Kain Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 (edited) Монтажники уверяют, что от такого разделения "лапшой" нет смысла, что целое изделие будет ровно таким же по жесткости. Так ли это? Армирование рамы как и импоста 1.5 мм (п). Рама рехао 70 мм П.С. Вариант с усиленным соеденителем не рассматриваем. Edited August 14, 2020 by Kain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 Цвет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 (edited) Смысл есть: в стандартный лифт или по стандартной лестничной площадке такое целиковое окно не занесешь. А так импостовое армирование обычно чуть чуть покрепче, чем рамное Edited August 14, 2020 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пётр Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 (edited) 2 часа назад, Kain сказал: Монтажники уверяют, что от такого разделения "лапшой" нет смысла, что целое изделие будет ровно таким же по жесткости. Так ли это? Армирование рамы как и импоста 1.5 мм (п). Рама рехао 70 мм П.С. Вариант с усиленным соеденителем не рассматриваем. Два рамных армирования жестче, чем одно импостное. Момент инерции П- образного рамного армирования 35*20мм толщиной 1,5мм = 2,01 Если балок две, то соответственно момент инерции будет уже = 4.2 Это больше, чем у одного импоста. Рекомендую смотреть каталоги профилей. Обычно там есть моменты инерции. Edited August 14, 2020 by Пётр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 (edited) 30 минут назад, Пётр сказал: Два рамных армирования жестче, чем одно импостное. неправильно считаете - считать надо момент инерции в плоскости ветровой нагрузки. А у вас рамы стыкуются в поперечной плоскости Для 1,9 м стандартного 1,5мм армирования хватает Edited August 14, 2020 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 17 минут назад, Леха сказал: неправильно считаете - считать надо момент инерции в плоскости ветровой нагрузки. А у вас рамы стыкуются в поперечной плоскости Для 1,9 м стандартного 1,5мм армирования хватает Грацио и интелио хватает... Хоть стрелы запускай с импоста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kain Posted August 14, 2020 Author Share Posted August 14, 2020 3 часа назад, Леха сказал: неправильно считаете - считать надо момент инерции в плоскости ветровой нагрузки. А у вас рамы стыкуются в поперечной плоскости Для 1,9 м стандартного 1,5мм армирования хватает получается момент инерции в плоскости ветровой нагрузки не увеличивается от скручивания между собою двух армированных профилей в поперечной плоскости? допустим скрутили между собою только п - образную армировку, была стенка 1.5 мм, стала 3мм. ведь момент инерции увеличивается от увеличении стенки металла? Или когда армировка между собою нескручена, значит и складывать нельзя? умножать на два наверное нельзя, но хоть на какой нибудь коэффициент можно? извините за сумбурность, не технарь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 1 час назад, Kain сказал: получается момент инерции в плоскости ветровой нагрузки не увеличивается от скручивания между собою двух армированных профилей в поперечной плоскости? допустим скрутили между собою только п - образную армировку, была стенка 1.5 мм, стала 3мм. ведь момент инерции увеличивается от увеличении стенки металла? Или когда армировка между собою нескручена, значит и складывать нельзя? умножать на два наверное нельзя, но хоть на какой нибудь коэффициент можно? извините за сумбурность, не технарь Жестче будет естественно две рамы +два армирования скрученные. Но некрасиво. Если единой конструкцией со штатным армированием, сопли будут, если с 1,8-2 чуть лучше. Если рехау, то нужно выбрать рехау бриллиант, или рехау делайт но с импостом от Бриллианта. Просто для этого импоста есть армирование с загибами, с lx 4,1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kain Posted August 15, 2020 Author Share Posted August 15, 2020 1 час назад, dizelo сказал: Жестче будет естественно две рамы +два армирования скрученные. Но некрасиво. Если единой конструкцией со штатным армированием, сопли будут, если с 1,8-2 чуть лучше. Если рехау, то нужно выбрать рехау бриллиант, или рехау делайт но с импостом от Бриллианта. Просто для этого импоста есть армирование с загибами, с lx 4,1 с 1.5 сопли это точно и про стрелы с луком верно. и какая разница грацио или бриллиант если туда запихивают одну и ту же армировку? я вот всегда думал, что жестче, но так вот никогда не сравнивал одномоментно. то что в плоскости окна жестче, это явно чувствуется, а вот по ветровой нагрузке?.. Леха еще больше сомневаться заставил...для него же это не естественно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 44 минуты назад, Kain сказал: с 1.5 сопли это точно и про стрелы с луком верно. и какая разница грацио или бриллиант если туда запихивают одну и ту же армировку? я вот всегда думал, что жестче, но так вот никогда не сравнивал одномоментно. то что в плоскости окна жестче, это явно чувствуется, а вот по ветровой нагрузке?.. Леха еще больше сомневаться заставил...для него же это не естественно! Я же сказал, повторяю-импост Бриллианта, для него есть армирование с lx 4,1. А Леха не прав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 И кто Вам сказал что туда одну и ту же армировку суют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kain Posted August 15, 2020 Author Share Posted August 15, 2020 15 часов назад, dizelo сказал: И кто Вам сказал что туда одну и ту же армировку суют? на производстве. по толщине стенки 1.4 для белых, 1.8 для ламинированных в грацио, делайт, бриллиант ( включая дверной профиль). отличаются слегка (нет завальцованных) только по форме. хотя на образцах отличие по толщине стенки видно невооруженным глазом, на деле же по - другому. И вот выбирай профиль лучше если армировка там не лучше...какой смысл? напротив, говорит, что в грацио пихают п образный с загибом, а в делайт без загиба. получается что грацио будет даже жестче делайт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 Закажите окно из клеёного бруса и не парьтесь. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 13 минут назад, Kain сказал: на производстве. по толщине стенки 1.4 для белых, 1.8 для ламинированных в грацио, делайт, бриллиант ( включая дверной профиль). отличаются слегка (нет завальцованных) только по форме. хотя на образцах отличие по толщине стенки видно невооруженным глазом, на деле же по - другому. И вот выбирай профиль лучше если армировка там не лучше...какой смысл? напротив, говорит, что в грацио пихают п образный с загибом, а в делайт без загиба. получается что грацио будет даже жестче делайт У Вас какая то каша в голове. Я третий раз повторяю что Вам нужно, импост Бриллианта с армированием, артикул я не помню, с загибами и lx 4,1. Не может этот производитель предоставить, ищите другого производителя рехау, что сможет, такие есть, я язнаю. Ну или ищите производителя века, кто поставит статический широкий импост 118 мм шириной. Ну или наблюдайте желе из грацио. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 20 часов назад, dizelo сказал: У Вас какая то каша в голове. Я третий раз повторяю что Вам нужно, импост Бриллианта с армированием, артикул я не помню, с загибами и lx 4,1. Не может этот производитель предоставить, ищите другого производителя рехау, что сможет, такие есть, я язнаю. Ну или ищите производителя века, кто поставит статический широкий импост 118 мм шириной. Ну или наблюдайте желе из грацио. Не каша в голове, а подрядчик другого армирования не имеет. Ищите другого производителя. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 Сделать статический расчет. Подобрать армирование по результатам расчета. У века есть армирование импоста 3мм. К примеру. Может есть в системе узкие соединители с высокими моментами инерции. В Рехау вроде есть такие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 5 минут назад, newsolutions сказал: Подобрать армирование по результатам расчета. А разве армирование как-то иначе подбирается? 7 минут назад, newsolutions сказал: У века есть армирование импоста 3мм. К примеру. Заказать и оплатить его по заоблачным ценам. И ждать его более месяца. К примеру. А остаток от хлыста положить на склад, ибо жалко будет пихать такой "золотой слиток" в первый попавшийся импост. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 7 минут назад, DMetrio сказал: А разве армирование как-то иначе подбирается? Заказать и оплатить его по заоблачным ценам. И ждать его более месяца. К примеру. А остаток от хлыста положить на склад, ибо жалко будет пихать такой "золотой слиток" в первый попавшийся импост. Да. Иначе. Вобщее не подбираеься. Ставят везде минимально возможное. Заоблачные цены? Чего так то. Вроде кусок железа.ысего лишь Так сложно ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 Сдать горе конторы. Искать адекватные. Цены? Выше будут Но если хотим делать как надо. Нужно.быть к этому готовым. Сколько может.быть доплата за норм арм. Пару тысяч думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 4 минуты назад, newsolutions сказал: Да. Иначе. Вобщее не подбираеься. Ставят везде минимально возможное. Ставят, что привыкли, пихают, что под рукой лежит - действительно, без подбора. А подбирают, как Вы правильно заметили, - на основании расчёта. 8 минут назад, newsolutions сказал: Заоблачные цены? Чего так то. Вроде кусок железа. Всего лишь. Цены? Выше будут Но если хотим делать как надо. Нужно.быть к этому готовым. Сколько может.быть доплата за норм арм. Пару тысяч думаю. Армирование толщиной >2,0 мм у нас в стране могут накатать только в большом объёме под очень серьёзный объект. Следовательно, 1 хлыст железа толщиной 3 мм закупается из Европы, и его цена может запросто составить >3-4 т,р. В закупке. + период ожидания. Да при таких условиях за те же деньги можно организовать что-нибудь и побыстрее. Правильный поиск, как уже советовали выше, поможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 Можно полосу металлическую поставить между рам. Где лапша . 6*40 думаю подойдёт. Прошить их нормально вместе с рамами. Будет работать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 Для двухсторонней ручки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 17, 2020 Share Posted August 17, 2020 А нас в городе от социализма осталось много административный зданий не знаю какой серии, но основные габариты окон там 1860х2620. Их сейчас вроде как все перестеклили на ПВХ с одной створкой посередине, т.е. там вообще створка на импост зацеплена. Вроде как... уж поболее десяти лет стоят... Не думаю, что там кто-то с особой армировкой для импоста заморачивался. По-моему - очередная теоретическая тема. Поставят, что будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted August 17, 2020 Share Posted August 17, 2020 3 часа назад, viktor24 сказал: уж поболее десяти лет стоят... Вполне может быть, что там ещё нормальное армирование было. Без инновационных (прорывных) технологий. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted August 17, 2020 Share Posted August 17, 2020 Кстати, ТС кажется так и не написал, какой цвет и другие вводные для расчёта - район, этаж, расстояние до угла здания. О чём тогда спорим? О том, какое армирование бывает и о том, что на складах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.