Брак стекла ? Или клиент что то мутит

[Дмитрий Самара]

Суть проблемы такова: Поставили клиенту в начале сентября 2006 окно 2010*1400 две крайние створки глухие серединка поворотно откидная, проходит 2 недели звонок треснул ст/пакет на глушняке. Приехал трешина солидная аж на 8 лучей расползлась видимых повреждений сколов нет, посоветовался сказали такое вполне может быть. Поменяли, клиентка кстати ОЧЕНЬ скандальная женщина с ОЧЕНЬ громким голосом успокоилась. Прошло 10 месяцев про нее все уже давно забыли

Звонок опять такая же проблема тот же пакет в том же месте, но уже явно виден скол и крошки стекла в раме трешины опять из одной расходятся на 8 - 10 лучей . Что я услышал в адрес нашей организации и лично себя пересказывать не буду на её крики собрался весь дом она живет на первом этаже. Пришёл гланый местный специалист Гоги его главный аргумент , что при монтаже окна использовались деревянные чурочки а не пластиковые клинья. Требуют демонтировать подоконник окно и всё переделать и есно поменять пакет .

 

Мне пакет поменять не жалко не сильно большие расходы, скандала не хочется город маленький. Но если они каждые пол года будут колоть пакет и звонить ругаться ?

 

Пакет 2х камерный 24 Монтажников не пиннать ребята грамотные ставили, может это какой то заводской брак кстати я дилер.

Фотографии прошлогодние этого года нет

Изменено 20 июня, 2007 пользователем Дмитрий Самара

[Rexther]

Подкладка под пакет где по отношению к трещине?

И нет ли песка под резиной?

[Не дилетант]

Подкладка под пакет где по отношению к трещине?

И нет ли песка под резиной?

Насколько я понял, стеклопакет лопнул в одном и том же месте. Скорее всего, это произошло из-за выгиба ПВХ профиля. Попробуйте с помощью натянутой нитки оценить ровность (кривизну) рамы.

 

Судя по характеру расхождения лучей разбившегося стеклопакета, выгиб рамы происходит в вертикальной плоскости (поднимает среднюю часть стеклопакета).

Это может происходить, если выполняются условия:

1. Непосредственно под трещиной (или на небольшом расстоянии справа или слева) находится подкладка под стеклопакет.

2. Не выдержана толщина монтажного шва, необходимая для компенсации температурных деформаций ПВХ профиля. В результате, при нагреве конструкции, Ваше окно расклинивает в проеме, что приводит к его искривлению (это, в принципе, может быт и из-за деревянных чурочек, которые упоминал главный местный специалист Гоги)

 

Пакет 2х камерный 24 Монтажников не пиннать ребята грамотные ставили, может это какой то заводской брак кстати я дилер

 

Однозначно не брак стекла, быть такого не может, чтобы бракованное стекло было два раза установлено в одну и ту же конструкцию (причем со значительным перерывом во времени). Как говорится, два снаряда в одну воронку не падают!

[tot]

1. Прокладки в зоне трещины не видно. Если была, то прокладка могла оказаться уже ст/п на столько, что при установке провалилась за последнее стекло и при забитии штапика стекло оказалось зажатым между пр-кой и штапиком, могло лопнуть сразу или после температурного перепада, обычно в этом случае идёт одна трещина к прилежащей стороне и несколько мелких незаконченых.

2. Дефект на ребре жесткости штапика или клипсе (заусеница, загиб, надрез и т.д.) также может создать напряжение в зоне примыкания к стеклу. Тем более что трещина в одном и том же месте.

3.Особенность профильной системы (сталкивался с таким на одном из клонов), ребро жесткости штапика достаточно сильно выступает и при попытке установить штатный (под штапик и наружн. уплотнение) ст/п процент боя высок.

4. Монтировать окна лучше на пластиковые клинья, мы используем прокладки под ст\п и обрезки Верзалита (специально пилим на кирпичики 50*100 из неликвидных обрезков в цеху), правда не могу предположить как установка на деревянные бруски или клинья могло повлиять на появление трещины. Маловероятно.

5. Мусор в фальце или на резине, головка анкера, неправильно изготовленые дренажные отверстия (замерзший конденсат в фальце) и т.д.

Вообще кромка стеклопакета какая-то подозрительная, что- то белое на первом слое герметизации, какаято пустота во втором или ...

Изменено 20 июня, 2007 пользователем tot

[boroda]

Что- то похожее обсуждалось здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6598

Посмотрите, может поможет.

[Дмитрий Самара]

1. Прокладки в зоне трещины не видно. Если была, то прокладка могла оказаться уже ст/п на столько, что при установке провалилась за последнее стекло и при забитии штапика стекло оказалось зажатым между пр-кой и штапиком, могло лопнуть сразу или после температурного перепада, обычно в этом случае идёт одна трещина к прилежащей стороне и несколько мелких незаконченых.

2. Дефект на ребре жесткости штапика или клипсе (заусеница, загиб, надрез и т.д.) также может создать напряжение в зоне примыкания к стеклу. Тем более что трещина в одном и том же месте.

3.Особенность профильной системы (сталкивался с таким на одном из клонов), ребро жесткости штапика достаточно сильно выступает и при попытке установить штатный (под штапик и наружн. уплотнение) ст/п процент боя высок.

4. Монтировать окна лучше на пластиковые клинья, мы используем прокладки под ст\п и обрезки Верзалита (специально пилим на кирпичики 50*100 из неликвидных обрезков в цеху), правда не могу предположить как установка на деревянные бруски или клинья могло повлиять на появление трещины. Маловероятно.

5. Мусор в фальце или на резине, головка анкера, неправильно изготовленые дренажные отверстия (замерзший конденсат в фальце) и т.д.

Вообще кромка стеклопакета какая-то подозрительная, что- то белое на первом слое герметизации, какаято пустота во втором или ...

 

Трещина по середине пакета подкладки по краям

профиль КВЕ

Брак штапика не смотрел надо посмотреть

Анкер не мешает под ст/пакетом ничего нет ни во что не упирается

Конденсат ? вроде как лето на улице

Белое на первом слое пакета это прозрачная лента типа скотча не помню как называется

пустоты во втором вроде как нет там такаяже лента она приклеивается к дист. рамке

Кривая рама ? Мне кажется такой перекос при котором пакет лопается будет виден сразу без верёвки

причем штапик легко ставится и снимается

[tot]

Белое на первом слое пакета это прозрачная лента типа скотча не помню как называется

пустоты во втором вроде как нет там такаяже лента она приклеивается к дист. рамке

Помоему всётаки пакет какой-то ущербный, я не ахти какой спец в этом вопросе. Скотч в первом контуре это понятно (гемор), со вторым контуром.. не понял, проглядывается незаполняемость "ванны", или "сползшее" стекло. Сколы на кромке стекла, также могут быть причиной разрушения (но здесь похоже на механическое воздействие). На КБЕ с протянутым уплотнением 3 вариант убираю... Померяй пакет штангелем, возможно всётаки несоответствие артикулов уплотнения и штапика толщине пакета, кбешники помогут. Удачи.

Изменено 20 июня, 2007 пользователем tot

[Windowrepair]

Суть проблемы такова: Поставили клиенту в начале сентября 2006 окно 2010*1400 две крайние створки глухие серединка поворотно откидная, проходит 2 недели звонок треснул ст/пакет на глушняке.

Вот еще версия:

Судя по описанию, заказчица резкая в выражениях, следовательно, скорее всего резкая и в движениях. Если ст.пакет трескается на стороне ручки, можно предположить, что створку не закрывают, а резко захлопывают. Попробуйте спровоцировать заказчицу в процессе дополнительного осмотра места происшествия несколько раз открыть и закрыть створку под предлогом проверки профилактической смазки фурнитуры (уж масла-то не жалко).

Велика вероятность, что вся конструкция от удара створки прогибается и ломает пакет.

В любом случае пакет продержится дольше, если будет собран из стекол с зашлифованными кромками. Конечно, он обойдется дороже, но тут уж решать Вам!

[Alex Wolf]

два снаряда в одну воронку не падают!

Всякое бывает, бывает и три снаряда падают - от судьбы не спрячешься, правда её можно обмануть.

 

А что у неё на подоконнике? чайник не кипит? Подушки не сохнут?

 

Надо проверить геометрию рамы, и если в норме поменять пакет от скандалу (перекрестясь). Местные спецы гоги идут в лес. ( Есть у него диплом эксперта? Нет, значит в лес)

[tal]

Походже на мех. повреждение -удар. Когда безинерционным молотком мажут по штапику, по трещинам сильно похоже. Не заметили в первый раз сколов стекла-так может ударили может по штапику или попали в уплотнитель, без непосредственного соприкосновения тупого, твердого предмета со стеклом.

Чурочки пусть гоги оставит себе, рихт. подкладки под стеклопакетом вроде как 4 мм, с таким зазором даже если регулярно мочить чурки водой, не может так деформировать профиль, чтоб пакет лопнул. Когда пакеты рвет льдом,трещины на стекле немножко не такие (насмотрелся на это дело)

[ARmager]

Думаю дело в неправильной распорке подкладками.

[Alex IlI]

1. Дефектный штапик.

2. Стекло и технология изготовления пакетов не на высоте.

 

Две необходимые, но не достаточные причины. Должна быть, по меньшей мере, еще одна. Но для ее выявления недостаточно данных. Возможен удар в обоих случаях. Это как раз когда снаряд лупит в одну и ту же точку, примерно.

[Windower]

Монтажников не пинать, ребята грамотные ставили

Откройте ГОСТ 30674-99 приложение Г.

На такое окно положено ставить 14 ! крепёжных элементов.

Сколько Ваши "грамотные" монтажники поставили? 6? 8? Вообще, нижний брусок коробки закреплен хоть как-нибудь?

Установите окно, как написано в ГОСТе. А потом посмотрите, будут ли проблемы.

[DeDmitry]

Вот и до меня дошла одна загадочка...

г Сургут.

С/П 350*1200 4-12-4-12-4, салаватовское стекло, технология классическая (бутил-полисульфид)

объект примерно 250 окон. Этот стоит вертикально в глушняке.

Ставили полтора года назад, в холодном доме. Было несколько случаев растрескиваний.

Дом заселили. Пакеты продолжают лопаться. Что интересно, только эти. В створках и в глушняках другого размера - все нормально.

Загадочная подробность: зимой лопалось наружное стекло, сейчас, летом, трескается внутреннее.

Трещины идут по середине, поперек пакета, то есть подкладки тут нипричем.

Итого лопнуло уже 34 пакета.

Обещат прислать фотки.

Покумекаем?

[Захаров Сергей]

Интересная история! Обязательно проверить толщину пакета ( соответственно сопоставить зажим штапика и толщину резинки под с/п как вариант индивидуально изготовить пакет на 2 мм меньше а резину по с/п толще поставить ), геометрию и прямолинейность рамы проверить. Ну и померить параметры помещения…. Определить , что там не так (1 этаж настораживает, сравнивайте с другими комнатами).

[Misha]

Итого лопнуло уже 34 пакета.

Обещат прислать фотки.

Покумекаем?

Подозреваю что могла быть партия перенапряженного стекла которая в итоге лопается..

Кстати а не были ли случайно темные шторы напротив этих 34 пакетов?

[tal]

Подозреваю что могла быть партия перенапряженного стекла которая в итоге лопается..

Кстати а не были ли случайно темные шторы напротив этих 34 пакетов?

Это же жилой дом, а не контора ритуальных услуг темные шторы не могут вызвать такого нагревания, чтобы пакет лопнул, по причине того, что ткань находится от стекла ни приличном удалении.

 

Наблюдал интересную картину у знакомого: с\п двухкамерный, стекло обычное,размер примерно 1200х1300, дист .рамка в пакете разной толщины (какая точно не скажу, но одна примерно 5-6 мм на взгляд) так вот , при похолодании на улице (позней осенью) стекла в камере где рамка меньше-слиплись между собой! С фирмы приехали, проткнули уголок в дистанционке(сняли разряжение в с\п) стекла встали нормально. Вот мне интересно как с проблемой "разрежения" бороться, воздух при охлаждении и нагревании имеет свойства расширяться или сжиматься в объеме. С\П собирается при комнатной температуре, а зимой в герметичном пакете выходит сильно сжимается или не очень сильно. Спецы физики посчитайте если не лень, на сколько сильно создается разряжение при охлаждении пакета. Плиз. И как с энтим бороться

[DeDmitry]

Вот мне интересно как с проблемой "разрежения" бороться, воздух при охлаждении и нагревании имеет свойства расширяться или сжиматься в объеме.

Поройся в архивах, тема уже была, что то там про кольца Ньютона

 

К моему вопросу - напомню!

В створках и в глушняках другого размера - все нормально.

Загадочная подробность: зимой лопалось наружное стекло, сейчас, летом, трескается внутреннее.

Может быть соотношение сторон 1:3.5 влияет? Гост не рекомендует свыше 1:5

[Misha]

Может быть соотношение сторон 1:3.5 влияет? Гост не рекомендует свыше 1:5

С учётом Сургута можно предположить и этот вариант.

[BioKai]

А может, как вариант, уменьшить висоту и ширину пакета, миллиметра на 2... с/п будет более свободно находится в раме, и деформации не так его будут касаться?

[ЕВП]

Суть проблемы такова: Поставили клиенту в начале сентября 2006 окно 2010*1400 две крайние створки глухие серединка поворотно откидная, проходит 2 недели звонок треснул ст/пакет на глушняке. Приехал трешина солидная аж на 8 лучей расползлась видимых повреждений сколов нет...

Из собственного опыта.

Трешина в глушняке. Значит пакет вероятно вынимался (при монтаже), а другой транспортировался и опять же находился некоторое время вне рамы. Судя по фото есть микро-скол, на который и пошло напряжение. Скорее всего микро-скол образовался при: а) транспортировке СП, б) монтаже,(ведь стоял же он оперевшись на стеночку) в) при установке СП непосредственно в раму (подвинул монтажник его не лопаткой для остекления, а скажем стамесочкой).

Был у нас казус: меняю СП (глушняк) - монтажникам выговор... неделя- опять внизу трешина - выговор себе. Проходит месяц трещина твою @@ть. Тщательно разбираюсь пенять ненакого.

Итог: служба доставки привозит пакет - Куда поставить хозяин? Сюда. Вторая доставка - Куда поставить пакетик? Сюда же ставь сынок. Осматриваю место хранения СП в квартире до моего приезда гвоздь загнутый забит в пол. кухня :место как раз для пакета между столом и холодильником. Измеряю приблизительно см до гвоздя - ОН.

 

Т.Ч. В НАШЕМ ДЕЛЕ чудес не бывает , а если бывают то только чудеса...

[Boris]

Вот мне интересно как с проблемой "разрежения" бороться, воздух при охлаждении и нагревании имеет свойства расширяться или сжиматься в объеме. С\П собирается при комнатной температуре, а зимой в герметичном пакете выходит сильно сжимается или не очень сильно. Спецы физики посчитайте если не лень, на сколько сильно создается разряжение при охлаждении пакета. Плиз. И как с энтим бороться

 

Хороший вопрос "как с ентим бороться"

Идея первая. "Расширительный бачок" по типу автомобильного. Делаем некий гибкий герметичный сосуд, соединенный трубкой с объемом с/п. Минус - куда его спрятать? Придется заложить примерно на 200 куб. см на 1 литр межстекольного пространства.

Идея вторая. В герметизацию с/п монтируем два автомобильных ниппеля с разной ориентацией. Для подсоса воздуха и стравливания. Минус - некое снижение ресурса работы молекулярного сита. Какое? Считать надо. Зимой подсос не очень страшен - воздух очень сухой, организовать подсос можно с улицы.

Изменено 23 июля, 2007 пользователем Boris

[Стекольщик — добрый и жадный]

трещина самостоятельного происхождения 100%

возможные причины:

 

-при сборке стеклопакетов происходит смещение листов относительно друг друга (или плохая резка-листы разных размеров). Соответсвенно по фотке, ближний лист стекла расположен ниже внешнего, и пакет стоит всем весом на вн. листе.

-не установлен фальцевый вкладыш под подкладками ( по фотке не видно)

-деревянный клин под этим местом - снять отлив и высверлить его оттуда

-деревянные клинья в других местах создают такие нагрузки (облом)

-пену по жаре нещадно распирает

 

моё предложение:

-проверить пакет на правильность изготовления

-поставить пакет на 5мм или больше дист. подкладки

-сделать пакет на 3 мм меньше по высоте

-под пакет в месте излома положить плюху пластилина, в случае повторного излома, ясно, где искать

 

П.С. Вместо деревянных клиньев предпочтительнее использовать те же дист. подкладки и ни в коем случае не оставлять их по бокам и вверху в плоскости окна

Изменено 4 августа, 2007 пользователем Стекольщик — добрый и жадный