Jump to content
forum-okna.ru

Монтажная Пена


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 77
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ой, ребятки....

Вернулся я из Якутиии. Эти негодяи монтируют до -40 ( с тепловым экраном).

Езжайте! перенимайте опыт :angry:

Куда за командировочными подъехать? :igz:

а собственно какие хитрости при монтаже пользуют?

какие материалы? поделитесь?

Link to comment
Share on other sites

Куда за командировочными подъехать? :igz:

а собственно какие хитрости при монтаже пользуют?

какие материалы? поделитесь?

;) Командировочные проси в ВЦСПС

Пена та, которую местный ТБМ завозит.

Хитрость в том, что первый наружный слой пены (раму отодвигают на 50-мм ) - наносят для запорки продувки проема, чтобы следующие 2 слоя легли хорошо. То есть первая запенка - черновая - только для обеспечения последующих слоев. И постоянное увлажнение, поскольку воздух безобразно сух и не дает пене встать.

ЗЫ: Хочу заманить этого парня на семинар - обмен опытом. Очень интересный практик. :angry: Он в наш форум иногда ходит - поймаем - заставим говорить :igz:

Link to comment
Share on other sites

:igz: Командировочные проси в ВЦСПС

Пена та, которую местный ТБМ завозит.

Хитрость в том, что первый наружный слой пены (раму отодвигают на 50-мм ) - наносят для запорки продувки проема, чтобы следующие 2 слоя легли хорошо. То есть первая запенка - черновая - только для обеспечения последующих слоев. И постоянное увлажнение, поскольку воздух безобразно сух и не дает пене встать.

ЗЫ: Хочу заманить этого парня на семинар - обмен опытом. Очень интересный практик. :angry: Он в наш форум иногда ходит - поймаем - заставим говорить :igz:

Я взносы не сдавал ;)

ЗЫ

У нас Заказчица год назад требовала окна установить,

- как у нее дома - в Хабаровске,

-а это как?

- На 100 мм, от внешней четверти..

Edited by P.V.
Link to comment
Share on other sites

Хитрость в том, что первый наружный слой пены (раму отодвигают на 50-мм ) - наносят для запорки продувки проема, чтобы следующие 2 слоя легли хорошо. То есть первая запенка - черновая - только для обеспечения последующих слоев.

 

 

Мы такую хитрость используем, когда хозяин просит установить окно оставив при этом родной подоконник, как правило мраморный или изготовленный из той же плиты что и столешница кухонного гарнитура. В крупгабе смещаем окно внутрь на 170-200 мм, наружнюю дыру запениваем, даём время "схватиться", затем изнутри наносим собственно теплоизоляционный слой. "Внешняя" пена является основой для устройства внешних откосов, её мы срезаем чуть глубже "заподлица" :igz: с существующим откосом, шпатлюем, красим. Не по ГОСТу конечно, и не по СНИПу :angry: , но очень быстро, чисто и просто, без возни с раствором.

"Хозяйские" подоконники как правило стоят далеко не по уровню. Снаружи такие окна смотрятся как провалы в стенах :igz:, но хозяева обычно говорят- "нам на них снаружи не смотреть"...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Спасибо огроменное! Оч. полезно. Распечатаем и повесим на фмрме. Неожиданный вопрос: подскажите адреса где посмотреть прайсы на популярные пены MAKROFLEX, SOUDAL, BARTONS, РУССКИЙ ПРОФЕССИОНАЛ, REMONTIX, KRASS(желательно реального производителя), а то берем у нас в Калуге у перекупщика как лохи, а объемы (тьфу-тьфу) растут.

Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...

Ребяты ! Форумчане ! На строительных объёмах кто нить пользует ПЕНОГЕНЕРАТОРы ППУ. Вот смотрим считаем, настораживает плотность ППУ 50-60 кг/куб ( баллонная 20-30 кг/куб)- с такими цифрами вся экономия коту под хвост с учетом того что кг хим. состава стоит 100 руб.. Поделитесь опытом использования и экономикой! Пожалуйста!

Link to comment
Share on other sites

Сегодня испытывал пену. Испытывать решил после того как попользовал и заметил что пена почти не даёт вторичного расширения. Сразу говорю не реклама сам работаю. Так вот испытания делал так две рейки 28мм из сухой ёлки длинной по 1.5 метра соеденил по краям через прокладки из этих же реек положил на доску и заполнил полость пеной на 4\5 объёма. измерил ширину до заполнения и после затвердения, рейки не двинулись ни на мм. Это заметил ещё при использовании, пенишь голдганом потом языки лезут почти сутки а эта пена сохнет быстро и не расширяется. Если будет интересно назову а то ещё порежут сразу. Подскажите если Есть более правильный способ испытания так сказать на коленке?

Edited by Grin
Link to comment
Share on other sites

Третичное расширение чаще всего это последствие использования монтажной пены при низких темпераурах. Все росказни о возможности применения пены при -10 это ерунда. Конечно можно использовать пену и при таких температурах, но тогда процесс полимеризации пойдёт совсем подругому. Верхний слой пены будет хрупким,а внутри останется непрореагирующий предполимер. И только после повышения температуры реакция продолжится и может произойти разрушение верхнего слоя пены и выход наружу вновь образующейся пены.

 

Насчет ерунды при температуре -10, если не использовал и не работал на практике - приезжай к нам покажу как работать надо. Я ЛИЧНО работаю с пеной уже 11 лет, много всякой повидал. В частности Пеносил для нашего климата - фуфло.

Насчет мороза: Пример из жизни. Кирпичное здание в два этажа без крыши и без окон, на дворе январь температура за бортом -36. Задача - нормально установить окна, а крыши все нет :rolleyes: и не будет до июня. Когда сверли пластик на морозе он кололся периодически, руки мерзли не смотря на двое варешек. Пену разогревали в ведре теплой воды до ??? при прикладывании к лицу ощущалось, что она теплая и от ведра до проема бегом пока не остыла. Установили и задули нормально. Верхний слой покрылся (замерз собака) тонкой пленкой через минут 10-15. На следующий день (окон много - работали неделю) дотронулись до пены в надежде ощутить желаемую упругость, а она реально взорвалась под пальцем и мелким снежком осыпалась (вот блин попали конкретно ;) ) Все, что задули на радостях такого зрелища перетыкали как дети. Опять ставили и задували. В общем все поставили и задули, а пена приобрела свою нормальную упругость на 15-е сутки ( если её не тыкать) и летом приезжал специально проверять, что да как, все нормально. По моей просьбе один кусок задутой пены до сих пор в углу на складе до сих пор не трогали. Пожелтела сильно, но такая упругая как и была хотя все это было в 2002 году. А вы говорите нельзя на морозе. Если нельзя, но очень нужно ... :thumbsup: Главное знать чем :rolleyes:

В 2005 работали при -38 и греть было аж за 100 метров от объекта, и ничего... поставили. Просто придумали очередную приспособу для пистолета :)

Link to comment
Share on other sites

Насчет ерунды при температуре -10, если не использовал и не работал на практике - приезжай к нам покажу как работать надо. Я ЛИЧНО работаю с пеной уже 11 лет, много всякой повидал. В частности Пеносил для нашего климата - фуфло.

Насчет мороза: Пример из жизни. Кирпичное здание в два этажа без крыши и без окон, на дворе январь температура за бортом -36. Задача - нормально установить окна, а крыши все нет :rolleyes: и не будет до июня. Когда сверли пластик на морозе он кололся периодически, руки мерзли не смотря на двое варешек. Пену разогревали в ведре теплой воды до ??? при прикладывании к лицу ощущалось, что она теплая и от ведра до проема бегом пока не остыла. Установили и задули нормально. Верхний слой покрылся (замерз собака) тонкой пленкой через минут 10-15. На следующий день (окон много - работали неделю) дотронулись до пены в надежде ощутить желаемую упругость, а она реально взорвалась под пальцем и мелким снежком осыпалась (вот блин попали конкретно ;) ) Все, что задули на радостях такого зрелища перетыкали как дети. Опять ставили и задували. В общем все поставили и задули, а пена приобрела свою нормальную упругость на 15-е сутки ( если её не тыкать) и летом приезжал специально проверять, что да как, все нормально. По моей просьбе один кусок задутой пены до сих пор в углу на складе до сих пор не трогали. Пожелтела сильно, но такая упругая как и была хотя все это было в 2002 году. А вы говорите нельзя на морозе. Если нельзя, но очень нужно ... :thumbsup: Главное знать чем :rolleyes:

В 2005 работали при -38 и греть было аж за 100 метров от объекта, и ничего... поставили. Просто придумали очередную приспособу для пистолета :)

по поводу -10 немного не верно выразился

просто некоторые производители заявляют что пена при температурах до -18 ведёт себя абсолютно также как и при положительной температуре

Link to comment
Share on other sites

Мы последние два года пользовались Титаном-очень довольны ;) . Очень быстро полимеризуется и минимум вторичного расширения. Но в этом году с ним какие-то напряги

 

А какие именно напряги? может мне тоже пора занервничать?

Link to comment
Share on other sites

Всем привет выше писал про пену КОНСУЛ кто нить пользует. Вторичного расширения почти нет. Есть ли по этой пене нарекания?

Link to comment
Share on other sites

по поводу -10 немного не верно выразился

просто некоторые производители заявляют что пена при температурах до -18 ведёт себя абсолютно также как и при положительной температуре

 

Многие производители пишут все, что угодно - лишь бы продать. Из личного опыты: для нашего климата очень подходит СОУДАЛ, но самая лучшая при нашей влажности это ТИТАН 65. Зимней летом работать вообще сказочно.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Тема как-то вовремя всплыла.

Вчера пришлось организоваться в командировку на довольно удалённый объект в одном из районов края.

Причина - рекламация Заказчика по поводу используемой пены.

Суть - представители заказчика при контроле выполняемых работ обратили внимание, что уложенная пена "осыпается порошком" при нажатии на неё пальцами. Монтажники данный факт полностью подтвердили: действительно, уложенная пена просто легко разрушалась.

Условия применения - минус 5-7 градусов. Пена - зимний вариант очень известного и хорошо зарекомендовавшего себя бренда.

 

Вчера, через неделю после претензии, приехали с Заказчиком для решения дальнейших действий. ОДНАКО...:

Осыпавшаяся неделю назад пена в монтажных швах полностью изменила свои характеристики - появилась жёсткость и упругость - полностью соответствует "обычному состоянию".

 

За эту неделю произошло следующее: в связи с усилившимися до -25 градусов морозами, прорабом было принято решение подать тепло на объект не дожидаясь наших "разборок" (нужен был срочно контур)... За это время пена в монтажных швах простояла при температуре -25 при отсуствии подачи тепла - 2 дня потом пять дней шла прогревка коробки здания по факту подачи тепла. На момент нашего посещения объекта внутри было +12, на улице - минус 5-3 градусов.

 

Никакого вторичного дальнейшего расширения пены в швах при прогреве здания не замечено, отрывов пены от стеновых проёмов и оконных блоков тоже нет.

 

Вот такие дела. Есть соображения? А то мы с Заказчиком с объекта уезжали как с сеанса Коперфильда.

Link to comment
Share on other sites

ОДНАКО...:

Осыпавшаяся неделю назад пена в монтажных швах полностью изменила свои характеристики - появилась жёсткость и упругость - полностью соответствует "обычному состоянию".

 

За эту неделю произошло следующее: в связи с усилившимися до -25 градусов морозами, прорабом было принято решение подать тепло на объект не дожидаясь наших "разборок" (нужен был срочно контур)... За это время пена в монтажных швах простояла при температуре -25 при отсуствии подачи тепла - 2 дня потом пять дней шла прогревка коробки здания по факту подачи тепла. На момент нашего посещения объекта внутри было +12, на улице - минус 5-3 градусов.

Приходилось наблюдать такоеже явление, особенно если изначально пена не расползлась и не растеклась как сопли, но отличного прилипания к поверхности откоса и конструкции не было, один хрен качественного шва не получалось, годится только для "закрытия контура", пустоты-дыры-щели на следующий год вылазили промерзанием. В старом форуме приводил пример работы в условиях стройплощадки, первый слой пены -морозу на растерзание, в качестве некоторой пробки, второй уже "на тёплую" аккуратненько, можно и третий и четвёртый положить. Роль "пробки" может играть и предварительно расширеный ПСУЛ, и временно- вилатерм.

Link to comment
Share on other sites

...

Вот такие дела. Есть соображения? А то мы с Заказчиком с объекта уезжали как с сеанса Коперфильда.

Тоже наюлюдал данный феномен на зимнем Титане, но со вторичным расширением, незначительным.

Link to comment
Share on other sites

Приходилось наблюдать такоеже явление, особенно если изначально пена не расползлась и не растеклась как сопли, но отличного прилипания к поверхности откоса и конструкции не было, один хрен качественного шва не получалось, годится только для "закрытия контура", пустоты-дыры-щели на следующий год вылазили промерзанием. В старом форуме приводил пример работы в условиях стройплощадки, первый слой пены -морозу на растерзание, в качестве некоторой пробки, второй уже "на тёплую" аккуратненько, можно и третий и четвёртый положить. Роль "пробки" может играть и предварительно расширеный ПСУЛ, и временно- вилатерм.

 

Раскрою маленький секрет, а может и большую тайну.

 

Чтобы избежать промерзаний при применении монтажной пены в оконном шве, отдельные поступают так:

 

"Со стороны проема и оконного блока необходимо разместить плоскую прокладку из вспененного полиэтилена толщиной 10 мм. Пространство шва между прокладками можно запенить, затем пену загидроизолировать. Такой монтаж позволит устранить недостатки монтажной пены. Конструкция шва,выполненная подобным образом, отвечает всем стандартам качества."

 

На мой взгляд "Очень просто и дешево и сердито".

 

Чем большим количеством технологий владеет Наш монтажник- там выше его профессиональный уровень. :(

Edited by Blondy
удалила ссылку, погрозила пальчиком :)
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
Тема как-то вовремя всплыла.

Вчера пришлось организоваться в командировку на довольно удалённый объект в одном из районов края.

Причина - рекламация Заказчика по поводу используемой пены.

Суть - представители заказчика при контроле выполняемых работ обратили внимание, что уложенная пена "осыпается порошком" при нажатии на неё пальцами. Монтажники данный факт полностью подтвердили: действительно, уложенная пена просто легко разрушалась.

Условия применения - минус 5-7 градусов. Пена - зимний вариант очень известного и хорошо зарекомендовавшего себя бренда.

 

 

 

Вот такие дела. Есть соображения? А то мы с Заказчиком с объекта уезжали как с сеанса Коперфильда.

 

всего скорее баллон пены не был прогрет до температуры использования, рекомендуемый производителем. Холодная пена на холодную поверхность, происходит кристаллизация, полимеризация продукта происходит через 2-3 часа. Просто выдували в похожих условиях у себя, с тем же результатом. Преставители компании производителя объяснили именно так.

Link to comment
Share on other sites

Даю намек.

При замене баллонов на пистолете, и при промежуточном промывании пистолета промывкой при этом,

необходимо "прогнать" "первую" пену из баллона (не в монтажный шов),

для удаления из пистолета остатков промывки и пены , которая с нею смешалась

Link to comment
Share on other sites

всего скорее баллон пены не был прогрет до температуры использования, рекомендуемый производителем. Холодная пена на холодную поверхность, происходит кристаллизация, полимеризация продукта происходит через 2-3 часа. Просто выдували в похожих условиях у себя, с тем же результатом. Преставители компании производителя объяснили именно так.

 

Дело не в прогреве пены. Хоть как грей пену, результат будет тот же - проверено. На морозе пена в первую очередь кристаллизуется (становится хрупкой, крошится при касании), но остается активной, т.е. реакция полимеризации продолжается. И спустя какое-то время пена приобретает свою привычную, упругую, структуру. В общем, всё нормально, так и должно быть.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.