Vlar

И ещё. Если захотят снять гарантию, то можно потребовать вернуть сумму, уплаченную за гарантийное обслуживание. Ведь гарантию можно рассматривать как страховку, как страховой полис, за который вы тоже уплатили какую-то денежку.

С подоконником и откосами в дальнейшем вряд ли что-либо произойдет, НО. Вы заплатили за нормальный подоконник и нормальные откосы и имеете полное право их получить. Фирма пытается уговорить вас оставить так как есть - фирма не хочет делать лишние телодвижения. Я бы сделал так. Узнал бы сколько будет стоить замена подоконника и откосов в другой фирме, желательно раскрученной в городе Архангельске. И предложил бы 2 варианта: 1- замена подоконника и откосов силами фирмы-установщика; 2- возврат денежной суммы в размере стоимости работ рассчитанной в другой фирме. У вас есть все основания выдвигать подобные требования. Надо же вам как-то устранять указанные дефекты.

Дело не в прогреве пены. Хоть как грей пену, результат будет тот же - проверено. На морозе пена в первую очередь кристаллизуется (становится хрупкой, крошится при касании), но остается активной, т.е. реакция полимеризации продолжается. И спустя какое-то время пена приобретает свою привычную, упругую, структуру. В общем, всё нормально, так и должно быть.

Спасибо за ссылку на каталог. Посмотрел, вроде всё сходится, поставить должно быть можно. Разница в белизне думаю не принципиальна, но предупредить заказчика, пожалуй, лишним не будет. Ещё раз спасибо!

Всех приветствую! Необходимо сделать глухие окна из профиля thyssen AD открывающимися. Подозреваю, что створка из профиля deceuninck forvard могла бы подойти к раме из thyssen AD, но никак не могу найти каталог по thyssen AD чтобы сравнить геометрию данных профилей. Подскажите, не сталкивался ли кто-нибудь с подобной задачей, может быть есть другие варианты? Также буду благодарен, если подскажете где скачать каталог по thyssen AD. Спасибо.

Отписываюсь. После некоторых разъяснений и объяснений сошлись с клиентом на том, что окно будет установлено по нашей схеме (без полного пропенивания) в 2 этапа: 1 этап - установка окна, устройство монтажного шва, установка водоотлива, установка подоконника. 2 этап - установка откосов. Итак, окно установлено, акт подписан, клиент доволен. С момента монтажа прошло 2,5 недели. На монтаж, взял с собой измеритель влажности и температуры. Показал клиенту, что влажность действительно высокая, где-то в районе 50 % при температуре 20 градусов. На второй день на стеклопакетах присутствовало некоторое количество конденсата, но клиент воспринял этот факт с пониманием. Проблемы с недотопом, вроде бы как устранены т.к. в квартире тепло, 20-21 градус. В общем, вроде всё нормально. Выложу фото процесса монтажа, если никто не возражает:

В том то и дело. На мой взгляд, это можно охарактеризовать как неумелое вмешательство заказчиком в работу системы вентиляции, которое повлекло к обратному движению воздуха внутри окон и образованию наледи в фальце. Могли ли мы предвидеть такой случай в момент заключения договора? Думаю, что нет. Должны ли мы были предупредить о возможных последствиях противоестественной работы вентиляции? Думаю, что тоже нет. Спасибо, посмотрел. Однако не увидел своего случая в данном предупреждении. Там есть вот такой пункт: Это предупреждение касается недостаточной вентиляции и описан способ устранения данного недостатка. В моем случае вентиляция опрокинута, вернее, вытяжка перерыта, а приток опрокинут, т.е. функционирует в своем противоестественном, ненормальном режиме. Нормальный режим описан, например в СанПиН: Так вот, обязаны ли мы были в момент заключения договора предвидеть противоестественную, ненормальную работу вентиляции, и заранее дать какие-то рекомендации по устранению данного недостатка? Да уж....

Возникла аналогичная претензия - образование наледи в фальцевом пространстве. Окна veka softline 70 мм, ст/п 36 мм с Top-n и Ar. Дом панельный, ульяновская серия, 9 этаж из 9-ти. Температура за бортом -25 градусов. Сразу же, в первую очередь, проверил, в какую сторону идет воздух в режиме "микропроветривание". Как и предполагал воздух идет изнутри наружу, т.е. вентиляция опрокинута. Диагноз, как я понимаю, поставлен. Начинаем разбираться с вентиляцией... В кухне над газовой плитой стоит вытяжка, причем вытяжка необычная, при её выключении, специальные лепестки перекрывают канал и предотвращают какое либо движение воздуха. В туалете есть вентиляционная решетка, в которой есть специальная заслонка для перекрытия вентиляции. И оказывается, вентрешетка специально закрыта, чтоб запахи из других квартир не попадали в помещение. Начинаю думать, откуда берется воздух, продавливаемый через окна, если все каналы перекрыты. Подхожу к входной двери и обнаруживаю достаточно заметный приток через замочную скважину и притвор входной двери. Ок, понимаю что схема движения воздуха примерно следующая: подогретый на лестничной площадке воздух поднимается вверх и создает избыточное давление на верхних этажах. Попадая в квартиру через входную дверь, т.к. вытяжная вентиляция перекрыта, этот воздух продавливается через окна. Влажность в помещении достаточно высокая (45-50% по прибору), поэтому влага достаточно обильно превращается в ледяной конденсат внутри окна. Начинаем экспериментировать. Открываем вентешетку в туалете и проверяем листком бумаги, в какую сторону идёт воздух... листок бумаги нормально присасывается к вентрешетке. (оч. хорошо) Идем к окну, приоткрываем... воздух идет снаружи внутрь (оч. хорошо). Закрываем дверь в туалет и комнату, проверяем... воздух идет с улицы через окно в комнату (отлично!). Казалось бы, решили проблему, но. Заказчика не устраивает, что вентрешетка в туалете будет постоянно открыта. Он переживает, что открытая вентиляция будет утягивать слишком много тепла из квартиры; переживает, что из других квартир будут проникать запахи в его квартиру, и вообще его устраивает всё кроме льда внутри окон. Объясняю, что окна тут совершенно не виноваты; что вентиляция должна быть всегда открыта и она должна гарантированно высасывать воздух из квартиры; что движение воздуха при открытии окна должно быть снаружи внутрь; что поступающий через щели в окнах воздух не может переохладить квартиру, а система отопления должна быть рассчитана на подогрев гораздо большего объема входящего воздуха. Заказчик не соглашается и пеняет на то, что мы не предупредили его об этом (о нормальной работе вентиляции и отопления) в момент заключения договора. Его позиция такова - "Делайте что хотите, вентиляция в моей квартире меня вполне устраивает. А раз не предупредили, значит сами виноваты. А если бы предупредили заранее, я бы 100 раз подумал, заказывать ли такие окна". Теперь вопросы: 1. Обязаны ли мы были указывать в договоре, как должна работать вентиляция и отопление в квартире? На мой взгляд, если ничего не указано, то подразумевается что инженерные системы в жилом доме, должны работать в своём нормальном режиме и соответствовать требованиям нормативных документов. С другой стороны, заказчик, нас тоже не предупредил о том, что вентиляция в квартире работает в противоестественном режиме, в чём можно усмотреть и его вину. 2.Каким документом нормируется объем приточного воздуха и подогрев его. 3. Ну и т.к. сейчас занимаюсь составлением ответа по претензии, буду рад любой помощи (ссылки, комментарии) по данному вопросу.

Пламя должно выглядеть примерно так, как на схеме.

Спасибо, а вы сами данные ссылки изучали? Просто я не нашел противоречий со своим пониманием работы TOP-N. Вот, например, цитата. Вот вам и ответ на вопрос: "каким образом TOP-N нагревает стекло?"

К сожалению, прочитав много статей на данном форуме, я до сих пор так и не выяснил для себя как именно работает TOP-N покрытие. Читал, например, вот тут – http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=11167 Ясно то, что стекло с этим покрытием каким-то образом не пропускает (вернее, значительно меньше пропускает) тепловое ИК излучение изнутри квартиры наружу и наоборот. А вот каким именно образом не пропускает, я так и не понял. Вариантов несколько: либо ИК излучение ОТРАЖАЕТСЯ от этого стекла, либо оно ПОГЛОЩАЕТСЯ этим стеклом, либо и то и другое одновременно. Я предполагаю, что 3 вариант наиболее правилен, хотя могу заблуждаться и поэтому прошу помощи специалистов. Однако, если производитель стеклопакетов заявляет что температура внутреннего стекла в энергосберегающем стеклопакете будет на 5-6 градусов выше температуры стекла в обычном стеклопакете, то это на мой взгляд является прямым доказательством того, что стекло с TOP-N покрытием частично поглощает ИК излучение, нагреваясь при этом. Соответственно, если разместить стеклопакет энергосберегающим стеклом к улице, то это стекло будет нагреваться от ИК действующего с 2-х сторон: со стороны квартиры (излучение от предметов) и со стороны улицы (солнечное излучение). Внутреннее, обычное, стекло при этом не будет подогреваться ИК излучением, т.к. оно этого не умеет, а значит будет холоднее и на нём выпадет больше конденсата. В общем, не буду дальше высказывать свои дилетантские предположения. Хотелось бы услышать мнение именно специалиста.

Специалисты, подскажите. Если стеклопакет развёрнут энергосберегающим стеклом наружу, может ли это быть причиной дополнительного нагрева наружного стекла, и причиной излишнего конденсата на внутреннем стекле? Что-то мне подсказывает, что может.

Что касается провисаний по вине фурнитуры... однажды столкнулся с какой-то неизвестной мне фурнитурой, в которой регулировка створки вверх-вниз осуществлялась с помощью гайки, расположенной на рамной части нижней петли. Внешне эта гайка напоминала шестеренку. Так вот, выяснилось, что при открывании/закрывании створки эта гайка поворачивалась на какой-то мизерный угол, а в итоге через 2-3 недели створка опускалась и начинала цеплять раму. Припоминаю, что тут тоже кто-то рассказывал на подобную болезнь у какой-то фурнитуры, к сожалению, не помню у какой именно.

Конечно же, _локальное_ охлаждение никак не может оказать влияние на _всю конструкцию в целом_, на то оно и локальное. Но в этой самой зоне локального переохлаждения вполне может образоваться и конденсат и лёд, и он образуется там исходя из моего опыта. В каждом случае влажность и температуру не измеряем, т.к. случаев таких множество, и решение проблемы известно (герметизация). Повышенную влажность в квартире я ощущаю и так вполне нормально + множество факторов, которые могут указать на то, что влажность высокая. Прибор берем только в клинических случаях, для того чтоб показать клиенту. Зачем проверять вытяжку, в случае если очень хорошо ощущается сифон через щели и зазоры, ведь и так ясно, что свежий и холодный воздух не по своей воле засасывается в помещение. Не надо меня пытаться подловить на том, что не проверяем. Я же говорю, температура и влажность вполне нормальная, а лёд образуется... Как вы можете объяснить образование льда на пластике/стекле, без образования конденсата по периметру ледышки? Я это могу объяснить только тем, что точка росы для данного климата в квартире ниже нуля, а температура пластика/стекла в зоне образования ледышки находится ниже точки росы. Давайте посмотрим по кривой Молье, какая влажность будет в помещении при температуре воздуха 20 градусов и точке росы ниже 0? Посмотрел - влажность в помещении ниже 30%. Для этого существует либо приточный клапан, либо форточка (у меня дома форточки), либо иной способ вентиляции не относящийся к окнам. Если это приточный клапан, то конструкция должна быть такой, чтобы входящий холодный воздух локально не переохлаждал какую-то часть окна. Ещё раз поясню свою позицию. Я всячески выступаю ЗА нормальную организацию притока в квартире, но я ПРОТИВ "паразитных" продуваний в оконной конструкции, приводящих к локальному переохлаждению, образованию льда и рекламации по этому поводу.

Я не поклонник герметичности. Я противник продувания через непредусмотренные для этого места (щели, зазоры, нестыковки). Ответ я тоже знаю, только не совсем понятно, к чему тут пример с паропроницаемым теплоизолятором "одеяло"?

Работаю в Архангельске, езжу по рекламациям. Зима в этот раз выдалась достаточно холодная и наступила рано. Так вот, в основном обращаются по поводу продувания и образования льда. Причем, практически во всех случаях, образование наледи происходит по причине продувания. Наиболее встречающиеся проблемы: 1. Стык штапиков под 45 градусов. Либо зазор между штапиками, либо уплотнители на штапиках неплотно прилегают друг к другу. Продувание -> переохлаждение угла стеклопакета и углов штапика -> обрастание снежной шубой. Снимаю штапики, вытягиваю уплотнитель по углам, устанавливаю на место, и герметизирую стык. 2. На поворотных створках: неотрегулированный скрытый прижим, либо створку этим скрытым прижимом выгнуло в виде седла, либо рама установлена бочкой. В итоге створка недостаточно перекрывает раму. Продувание->переохлаждение профиля рамы -> образование льда. Снимаю штапик, расклиниваю створку и стеклопакет так, чтобы нахлест створки на раму был одинаковым, регулирую скрытый прижим. 3. Негерметичность в стыке рамы и импоста. Продувание->переохлаждение профиля и стеклопакета->образование льда. Герметизирую этот стык. 4. Продувание по монтажному зазору, чаще всего в углах между рамой, откосом и подоконником ->переохлаждение этого угла ->обрастание снежной шубой. 5. Неправильно установленный водоотлив и подоконник -> промерзание низа рамы -> образование льда. В общем, практически все продувания в _нижней части окна_, где теплый воздух от батареи недостаточно нагревает окно, а продувания значительно переохлаждают его, сопровождаются появлением льда. Причем влажность и температура в квартирах обычно вполне нормальная. И лечатся эти моменты только герметизацией, т.е. устранением продуваний. Поэтому, согласен с тем, что конструкция окна должна быть максимально герметична, а приток должен осуществляться через специальные устройства, которые не будут слишком сильно переохлаждать окно.

Спасибо всем ответившим. Думаем поступить так. На установку данного окна у нас заложен 1 рабочий день, 1 выезд и определенное количество материала. При этом, технология нашей установки полностью удовлетворит требования ГОСТа. Монтажный шов будет трехслойным, средний слой (пенный утеплитель) будет уложен в несколько проходов, с интервалом между слоями рекомендованным производителем пены. Устройство опоры подоконника (пластиковые подкладки, пена) будет выполнено по той технологии, которую озвучивали заказчику до заключения договора в момент замера ("решетка" из пены+опоры из пластиковых прокладок). Полностью пропенивать под подоконником за 1 день категорически откажемся, т.к. это неминуемо приведет к вздутию подоконника. Но если заказчик будет также категорически настаивать, попросим с него расписку в корой он даст согласие на поэтапное (за несколько дней) сплошное пропенивание под подоконником, а также согласие на увеличение стоимости договора в связи с доп. расходами транспортными, временными и материальными. Ну и в таком случае попросим его подъехать в офис для заключения доп. соглашения к договору. По моему личному ощущению заказчик не является потребэкстремистом, несмотря на то что мы ставим окно взамен другого пластикового окна, за которое предыдущей фирмой была возвращена полная сумма. Просто у заказчика очень проблемная квартира: верхний этаж, плохая вытяжка, и сильнейший недотоп (зимой температура опускалась до 14 градусов) в результате чего была очень высокая влажность в квартире. Со слов заказчика, когда они снимали откосы и выковыривали пену, то из неё сочилась вода, а деревянные кубики под подоконником были насквозь мокрыми. Естественно предыдущее окно было установлено без пароизоляции. В связи с этим и было решено устанавливать наше окно в строгом соответствии ГОСТу. Сейчас, как я понял, недотоп устранили, в квартире стало теплее, и по моим ощущениям влажность тоже нормализовалась. Надеемся, что всё будет нормально. Ну а заказчик со всеми этими проблемами, видимо решил взять установку окна под личный полный контроль, начитался ГОСТов и часть информации понял по-своему. Ещё, кстати, забыл спросить. Как вы относитесь к тому, что заказчик в процессе монтажа приходит и снимает на видеокамеру этапы выполнения работ: вот освобожден проем, вот прикрутили анкерные пластины к окну, вот они наклеили ПСУЛ и т.д.?

Приветствую всех. Устанавливаем окно максимально приближенно к ГОСТу, а именно: ПСУЛ, гидроизоляция под водоотливом, пенный утеплитель, пароизоляционная лента изнутри. Откосы будут выполнены из сэндвич панели, подоконник ПВХ с акриловым покрытием. Клиент подготовленный, госты видавший, интернетом начитанный. Возникло несколько разногласий с клиентом. Окно VEKA Alphaline 90 мм, дом панельный, монтажный зазор по бокам около 30 мм, сверху 50-60 мм, пена Mastergun Pro Winter . 1 Часть. Клиент, ссылаясь на гост, настаивает на том, чтобы шов был выполнен в несколько слоев, причем между слоями должен быть выдержан период 24 часа. Откуда 24 часа, спросил я? Клиент ответил, что есть гост на монтажную пену, в котором указано как нужно выполнять послойное запенивание. Про такой гост я впервые слышу и не очень-то верю в его существование. Кроме того, 2 года отработав на монтажах, я не понаслышке знаю как ведет себя монтажная пена и как её лучше наносить чтоб сделать качественный, герметичный пенный шов. Я знаю, что используя увлажнение можно уже через 2 часа получить максимально расширенную и готовую к срезанию пену. Но как убедить клиента что он не прав, или не прав тот гост, который я не видел, но на который ссылается клиент? Мне это нужно прежде всего для того чтобы не ездить 2-3 раза на установку одного окна. Подскажите, верны ли мои следующие соображения: В ГОСТе 30971-2002, которым мы руководствуемся, есть абзац Во-первых, т.к. ширина зазоров не превышает предусмотренные размеры в 1,5 раза, исходя из этого абзаца мы не обязаны выполнять послойное заполнение зазора, а можем его выполнить за 1 проход. Во-вторых, даже если мы и будем выполнять пропенивание в 2 слоя, то будем руководствоваться рекомендациями производителя пены. А производитель даёт вот такие характеристики: Про повторное запенивание ничего не сказано, но очевидно, что 24 часа ждать ни к чему. 2 Часть. Клиент ссылаясь на чертежи примыканий из приложения А, ГОСТа 30971-2002, требует чтобы под подоконником всё пространство было полностью пропенено. Я обычно пену под подоконником укладываю по типу решетки, оставляя замкнутые полости, дающие пене расшириться, не выдавливая подоконник. Действительно, в ГОСТе изображено что под подоконником, кроме опорных прокладок, всё пространство заполнено пеной. Теперь мои соображения по данному поводу: Судя по названию ГОСТа он регламентирует узлы примыкания оконных блоков к стеновым проёмам и монтажный шов в этих узлах. Шов монтажный состоит из 3-х слоев, самый внутренний слой -пароизоляционный. Всё что идет после пароизоляционного слоя ГОСТом не регламентируется. Т.е. всё что находится под подоконником уже никак не относится к монтажному шву, соответственно ничем не регламентируется и может выполняться по любой схеме на усмотрение исполнителя. То же самое со сплошным запениванием между откосом и проёмом. Как считаете, верны ли мои соображения по данным вопросам? PS: Извиняюсь что много написал.

Непонятно чем принципиально будет отличаться крепление анкерными пластинами от теперешнего, с помощью металлического козырька? Ведь суть одна и та же: пластина одним концом прикручена к раме, другим концом закреплена к плите. Крепление через козырёк, ИМХО, можно рассматривать как крепление на одну очень широкую анкерную пластину. Тут, мне кажется, главное уточнить в скольких точках козырёк закреплен к плите.

Понял, спасибо! Сделаем запрос производетелю. Надеялся что эту информация в открытом доступе можно найти.

Подскажите, где можно найти/заказать каталоги по профилям VEKA Euroline PRO и VEKA Alphaline? Ищу давно, но так пока ничего не нашел. И вообще, эта информация считается открытой для всех или является какой-то коммерческой тайной? Интересуюсь как дилер, работающий с VEKA в Архангельске. Спасибо.

Мы иногда так стыкуем и весьма успешно. Но в данный момент хотелось бы не отклоняться от темы и обсудить не то, как мы стыкуем, а то, что мы стыкуем. Ладно, с зазором всё понятно, пусть это отклонение в пределах допуска. А что можно сказать про слово "ПВХ" вытесненное на профиле без логотипа? VEKA это или не VEKA?

Мы тоже столкнулись с отсутствием синих ромбиков-логотипов на профиле VEKA. На заводе-переработчике объяснили что профиль без логотипа - это профиль произведенный в Германии, а заказывать его пришлось потому что российский завод не успевал производить требуемые объемы. Всё это хорошо, но при детальном рассмотрении этого профиля всё-таки возникли некоторые подозрения. Во-первых, на этом профиле действительно есть тисненая маркировка, очень слабочитаемая, но есть. Так вот, на этой маркировке нет ничего похожего на слово "VEKA" или "Века", зато просматривается слово "ПВХ". Подозрительно, если учесть что этот профиль произведен в Германии. Во-вторых, геометрия этого профиля немного отличается от того, который имеет логотип. Дело в том, что иногда мы стыкуем балконные блоки (окно+дверь) без каких-либо стыковочных профилей. Так вот, профиль с логотипом стыкуется плотно, а профиль без логотипа стыкуется с зазором около 1 мм. Для ясности прилагаю картинку.

Приветствую всех! Спрошу про веку альфалайн 90, подниму старую тему... Спустя год с небольшим интересно знать, как в целом обстоят дела с производством, продвижением и продажей окон из этого профиля? Есть ли спрос? И несколько конкретных вопросов по профилю: 1. Как я понял, глухую часть на этом профиле сделать можно, но непросто. Хотелось бы увидеть, как выглядит выравнивание фальца под стеклопакет, и как вообще выглядит окно с глухой частью. 2. Реально ли сделать окно с глухой частью размером 360*700 мм (где 360 мм - высота от центра горизонтального импоста до верха рамы, 700 мм - ширина между центрами вертикальных импостов)? 3. Существуют ли расширительные профили для альфалайна90? Если возможно, то с указанием артикулов этих расширителей. Спасибо!

Всем спасибо за развернутые ответы! С видами стекол всё более чем понятно, а по аргону есть ли какие-нибудь нормативные/справочные данные по поводу его "выветривания" из стеклопакетов? Вопрос возник в связи с тем, что новостройку остеклили однокамерными стеклопакетами с аргоном и энергосберегающим стеклом (4-16ar-4i). Пришел представитель технадзора и заявил, что стеклопакеты придется заменить обычными двухкамерными, обосновав это тем, что за 5 лет аргон улетучится и стеклопакет потеряет свои энергосберегающие свойства. Из ГОСТа видно, что стеклопакет 4-16ar-i4 должен иметь сопротивление теплопередаче 0,66 против 0,49 у стеклопакета 4-12-4-12-4, т.е., как я понимаю, установка такого энергосберегающего стеклопакета вполне обоснована и целесообразна.