Next 6 Posted May 22 Author Share Posted May 22 10 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Ну как минимум позволю себе НЕ согласиться. Очень бы хотелось увидеть соединение доборных профилей. Вы не согласны с чем? Интересно, какая у Вас статистика? Я взял из снабжения за 3 года! С доборами нашел только одну фотографию ( 700мм) , но судить по ней трудно. Quote Link to post Share on other sites
newsolutions 2,088 Posted May 22 Share Posted May 22 (edited) 47 минут назад, Next сказал: Вы не согласны с чем? Интересно, какая у Вас статистика? Я взял из снабжения за 3 года! С доборами нашел только одну фотографию ( 700мм) , но судить по ней трудно. Заказы бывают разные. Вы алюминий наверное ставите больше в новые дома. ПВХ допустим часто используется при реконструкции. В том числе кирпичных домов. Подоконник 600-650-700 довольно ходовой. Вопрос по доборам. Они получаются как монолитное изделия? Или все же играют несколько? По шву добора окраска не лопается? Чем хороши допустим топовые подоконники Меллер, Верзалит и т.п. Их практически не нужно выставлять. Т.к он не играет. Подсунул под раму. Распер в паре мест. Всё ,он, жесткий сам по себе, поставил груз , запенил, готово . Какие то 8-10 опор под уровень не нужно ловить. Т.е если этот добор допустим ощутимо играет. Выставлять замучаешся такой подоконник. Edited May 22 by newsolutions Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 22 Author Share Posted May 22 21 минуту назад, newsolutions сказал: ПВХ допустим часто используется при реконструкции. Полностью с Вами согласен. Но и в новых кирпичных домах, со стенами в два кирпича, как правило ставят подоконники 400мм. Через мои руки прошло таких не мене 500 домов, я имею ввиду остекление. Что касается жесткости, согласен, это первое , что приходит на ум. Нагружал своим весом, очень жесткая конструкция, у них там очень интересный замок с опрессовкой плюс клепки (нерж.-алюм.) 4мм, кажется, краска не лопается. Но вдоль профилей, с лицевой стороны проходит еле заметная канавка, краска ее не укрывает. Как мне объяснили, при экструзии невозможно получить идеальный угол, присутствует некий радиус закругления. Я увлекаюсь чпу фрезеровкой, и понимаю, что при производстве матрицы для экструзии нет возможности сделать абсолютную выборку. Меня канавка не смущает, а с расстояния 1.5 метра я ее вообще не вижу. По жесткости, с Меллер даже не сравниваю, думаю, и Верзалит ему значительно уступит, это мое впечатление. Можно проверить. Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,913 Posted May 23 Share Posted May 23 12 часов назад, Next сказал: Вы не согласны с чем? Интересно, какая у Вас статистика? Я взял из снабжения за 3 года! С доборами нашел только одну фотографию ( 700мм) , но судить по ней трудно. В моём регионе. Работа с окнами - 16 лет. Подавляющее большинство подоконников 300 и 600 мм. Шестисотых ОЧЕНЬ много, практически 50/50. Думаю, что в каждом регионе разные застройки. У нас много старого советского и дореволюционного фонда. Порой стены от 900 до 1500 мм. Для себя не вижу смысла заниматься алюминиевыми подоконниками, когда есть высокий и стабильный спрос на Данке, Меллер и ноунейм (это относительно своего региона). Практика вещь суровая , на днях поставщик подоконников ноунейм сообщил, что готовится выпуск подоконников БЕЗ ГАРАНТИИ (как отдельная позиция) для новостроек. Лишь бы ценник ниже плинтуса. Задача одна сдать покупателю, а дальше трава не расти. Quote Link to post Share on other sites
sdn007 884 Posted May 23 Share Posted May 23 (edited) Я алюминиевый подоконник вижу в: 1) чистые помещения; 2) Пожаробезопасные помещения; 3) Возможно на какой-то холодной лоджии; 4) Подоконник со стороны улицы; 5) Там, где нужна антивандальщина: подъезды, школы. Но вот в квартире напрашивается другой материал - более тёплый. Мне кажется такой подоконник в комнате, на кухне и т.д. будет доставлять дискомфорт. Edited May 23 by sdn007 Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 55 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Задача одна сдать покупателю, а дальше трава не расти. Не знаю, я у себя на даче ставил сам алюминиевые окна, и ПВХ подоконники самые премиальные, через несколько лет вся ламинация растрескалась, 26 подоконников. Что делать? Тюль цепляется, торчит желтый ПВХ. Не хочется подводить клиентов на других объектах. Я уже решил ставить алюминий в качестве подоконника, в режиме изоляции не хочу заниматься ремонтом. Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,913 Posted May 23 Share Posted May 23 8 часов назад, Next сказал: Не знаю, я у себя на даче ставил сам алюминиевые окна, и ПВХ подоконники самые премиальные, через несколько лет вся ламинация растрескалась, 26 подоконников. Что делать? Хотя бы одно доказательство? Больше смахивает на рекламу Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: Хотя бы одно доказательство? Больше смахивает на рекламу Да что ж всех заклинило на рекламе! Обратите внимание на календарь! Окна алюминий, подоконник ПВХ премиальный 400мм. 1 Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 11 часов назад, sdn007 сказал: Но вот в квартире напрашивается другой материал - более тёплый. Мне кажется такой подоконник в комнате, на кухне и т.д. будет доставлять дискомфорт Я всю тему доказывал, что алюминиевый подоконник в зоне близкой к оконной раме ( в отапливаемом помещении) имеет температуру на 3-5 градусов выше, чем любой другой подоконник (ПВХ, дерево, камень, стружечно-композитный) при температуре в помещении 22 градуса Цельсия, и на 7-9 градусов выше, если под подоконником работает конвекционный нагреватель (батарея) с температурой 50-70 градусов Цельсия. Это подтверждает и моделирование, и испытания. Ну ладно- мои изыскания частного характера, их можно не брать в расчет. Но мне недавно производитель показывал протоколы испытаний в НИИ Стройфизики, цифры, практически, получили те же. Основной фактор- очень высокая теплопроводность алюминия ( в 1000 раз выше, чем у ПВХ), это тот исключительный случай в строительстве, когда она работает на человека. Quote Link to post Share on other sites
newsolutions 2,088 Posted May 23 Share Posted May 23 2 часа назад, Next сказал: Да что ж всех заклинило на рекламе! Обратите внимание на календарь! Окна алюминий, подоконник ПВХ премиальный 400мм. Какой конкретно? 1 Quote Link to post Share on other sites
dizelo 203 Posted May 23 Share Posted May 23 54 минуты назад, Next сказал: Я всю тему доказывал, что алюминиевый подоконник в зоне близкой к оконной раме ( в отапливаемом помещении) имеет температуру на 3-5 градусов выше, чем любой другой подоконник (ПВХ, дерево, камень, стружечно-композитный) при температуре в помещении 22 градуса Цельсия, и на 7-9 градусов выше, если под подоконником работает конвекционный нагреватель (батарея) с температурой 50-70 градусов Цельсия. Это подтверждает и моделирование, и испытания. Ну ладно- мои изыскания частного характера, их можно не брать в расчет. Но мне недавно производитель показывал протоколы испытаний в НИИ Стройфизики, цифры, практически, получили те же. Основной фактор- очень высокая теплопроводность алюминия ( в 1000 раз выше, чем у ПВХ), это тот исключительный случай в строительстве, когда она работает на человека. Если логически размыслить, то алюминиевый подоконник летом в жарищу можно использовать в качестве варочной поверхности, яйца жарить. Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 17 минут назад, newsolutions сказал: Какой конкретно? Нет уж, увольте, не хочу: ни рекламы, ни антирекламы! Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 4 минуты назад, dizelo сказал: Если логически размыслить, то алюминиевый подоконник летом в жарищу можно использовать в качестве варочной поверхности, яйца жарить. Если практически подойти, то я уже где-то в теме писал, на солнце алюминиевый подоконник нагревается значительно меньше, чем ПВХ. Quote Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,254 Posted May 23 Share Posted May 23 3 часа назад, Next сказал: Да что ж всех заклинило на рекламе! Просто прочитайте п.4 Правил форума. И никто вас не подозревает... Я так просто уверен. А Сергей ещё молодой модератор. И IP совершенно не обязательно было менять, чтобы дистанцироваться от второго аккаунта. И, кстати, у нас множественные аккаунтов запрещены. Ну, это так, чтобы третий не завели. И ещё, на всякий случай, публичные дискуссии с модератором тоже запрещены. 1 Quote Link to post Share on other sites
viktor24 2,064 Posted May 23 Share Posted May 23 5 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Хотя бы одно доказательство? Больше смахивает на рекламу Сергей, Next говорит истину, тем более и фотоаргумент есть. Я ему даже без фото поверил - у самого есть аналогичная "картинка" и с самым "крутым" в конце 90-х/начале двухтысячных немецким супербрендом. На солнечной стороне после 10-ти лет эксплуатации по малейшим царапинкам, которые до этого лет несколько даже незаметны были, начинается разрушение. 1 Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 Аккаунт у меня один. Точка! Я это хренью не занимаюсь! Если б занимался, то, как руководитель, дал бы задание IT- и рекламному отделу, и устроил на форуме "шапито". Но я на форуме что-то не вижу никакой поддержки. Еще раз, я как производственник с большим стажем, мало чему удивляюсь в оконной индустрии, даже бывает скучно. А здесь- свежая идея, зацепило, теплофизика высоко-теплопроводного подоконника зацепила. А так, каждый день - профиль, фурнитура, стекло, станки, монтажи.... Производственники со стажем меня поймут. 1 Quote Link to post Share on other sites
dizelo 203 Posted May 23 Share Posted May 23 3 часа назад, Next сказал: Если практически подойти, то я уже где-то в теме писал, на солнце алюминиевый подоконник нагревается значительно меньше, чем ПВХ. Как то чудно, зимой лучше нагревается алюминиевый, обогреваться начинает пространство приоконное, а летом лучше нагревается пвх? Это как это? 1 Quote Link to post Share on other sites
sdn007 884 Posted May 23 Share Posted May 23 (edited) 7 часов назад, Next сказал: Я всю тему доказывал, что алюминиевый подоконник в зоне близкой к оконной раме ( в отапливаемом помещении) имеет температуру на 3-5 градусов выше, чем любой другой подоконник (ПВХ, дерево, камень, стружечно-композитный) при температуре в помещении 22 градуса Цельсия, и на 7-9 градусов выше, если под подоконником работает конвекционный нагреватель (батарея) с температурой 50-70 градусов Цельсия. Это подтверждает и моделирование, и испытания. Ну ладно- мои изыскания частного характера, их можно не брать в расчет. Но мне недавно производитель показывал протоколы испытаний в НИИ Стройфизики, цифры, практически, получили те же. Основной фактор- очень высокая теплопроводность алюминия ( в 1000 раз выше, чем у ПВХ), это тот исключительный случай в строительстве, когда она работает на человека. Не нужно мне по мозгам тут ездить. Возьмите два, три разных материала в руки: пвх, дерево, алюминий. Что на ощупь будет приятней или теплее? У меня сейчас стоит биметаллическая батарея и сверху установлен фанерный подоконник. Давайте с первого раза угадаете, что ощущается холоднее? Или у вас отопление круглый год в квартире? PS: оба эти материала могут иметь одну и туже температуру, то поскольку у алюминия теплопроводность значительно выше, он вытягивает тепло от прикасания к нему и всегда будет менее приятен. Edited May 23 by sdn007 Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,913 Posted May 23 Share Posted May 23 5 часов назад, Next сказал: Аккаунт у меня один. Точка! Я это хренью не занимаюсь! Если б занимался, то, как руководитель, дал бы задание IT- и рекламному отделу, и устроил на форуме "шапито". Но я на форуме что-то не вижу никакой поддержки. Еще раз, я как производственник с большим стажем, мало чему удивляюсь в оконной индустрии, даже бывает скучно. А здесь- свежая идея, зацепило, теплофизика высоко-теплопроводного подоконника зацепила. А так, каждый день - профиль, фурнитура, стекло, станки, монтажи.... Производственники со стажем меня поймут. Да вы не кипятитесь. Вот именно очень редкая тема. Ну не было у меня, да и большинства других в практик алюминиевых подоконника. Все естественно знают про теплопроводность алюминия, отсюда и умозаключения, недоверие и скептис... Quote Link to post Share on other sites
Rexther 2,207 Posted May 23 Share Posted May 23 А у меня был в практике алюминиевый подоконник. Кстати, кажется, его до сих пор можно видеть - Ярославский вокзал. Кассы дальнего сообщения. Там окна касс и подоконные доски из анодированного испанского проведалита - DVP. Правда это не специальный цельный профиль, а сборный конструктив их угловых 90град соединителей и широких и постов и цоколей. Но это все внутри помещения. Кстати такие же подоконники были на Курском. Только белые. Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 23 Author Share Posted May 23 34 минуты назад, sdn007 сказал: Что на ощупь будет приятней или теплее? У меня сейчас стоит биметаллическая батарея и сверху установлен фанерный подоконник. Давайте с первого раза угадаете, что ощущается холоднее? Или у вас отопление круглый год в квартире? PS: оба эти материала могут иметь одну и туже температуру, то поскольку у алюминия теплопроводность значительно выше, он вытягивает тепло от прикасания к нему и всегда будет менее приятен. Согласен, если алюминий нагрет до 22 градусов, а рука, ну скажем 32, ощущения будут прохлады, материал возьмет свое. Поэтому на солнце алюминиевый подоконник греется меньше. А вот на стенде с окном и морозильной камерой, алюминиевый подоконник реально теплей и приятней на ощупь, чем, например ПВХ, особенно в районе рамы. Почему-то все, кто ко мне приходил посмотреть на стенд , смотрели не на цифры от датчиков, а трогали рукой, и удивлялись, что алюминий теплей. Quote Link to post Share on other sites
dizelo 203 Posted May 24 Share Posted May 24 45 минут назад, Next сказал: Согласен, если алюминий нагрет до 22 градусов, а рука, ну скажем 32, ощущения будут прохлады, материал возьмет свое. Поэтому на солнце алюминиевый подоконник греется меньше. А вот на стенде с окном и морозильной камерой, алюминиевый подоконник реально теплей и приятней на ощупь, чем, например ПВХ, особенно в районе рамы. Почему-то все, кто ко мне приходил посмотреть на стенд , смотрели не на цифры от датчиков, а трогали рукой, и удивлялись, что алюминий теплей. Ну есть стенд по И-стеклу, шарлатанский. Подоконник примыкает к пвх окну... Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,913 Posted May 24 Share Posted May 24 На практике, при продаже данного подоконника я не смогу убедить покупателя в том, что он зимой будет теплым. Сам вроде и хочу вам верить, а мозг отказывается. Только длительный период и массовое применение, смогут переломить мышление покупателя. В этом меня точно не переубедить. В узком (коммерческом), как писали (вокзалы и т.д. внутри помещений они будут иметь спрос.Возможно на очень дорогих объектах, где имеется высокое доверие к подрядчику, такие подоконники будут иметь место. Чисто собственные умозаключения. Quote Link to post Share on other sites
Rexther 2,207 Posted May 24 Share Posted May 24 Самый верный метод - испытание на себе любимом ... Надо бы поставить да понаблюдать за подопытным. А ещё хорошо бы и инструментально. Quote Link to post Share on other sites
Next 6 Posted May 24 Author Share Posted May 24 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: На практике, при продаже данного подоконника я не смогу убедить покупателя в том, что он зимой будет теплым Хотите верьте, хотите - нет! Но я сегодня вечером получил заказ на остекление квартиры с алюминиевыми подоконниками 280мм, и какая-то длинная полка из подоконной доски почти 6 метров шириной 500мм, как поднимать на 11 этаж не понимаю. И цвет - RAL 7016. Такого цвета у продавцов нет, некрашеный они не продают. В понедельник буду договариваться. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.