Vitalie Опубликовано: 15 марта, 2019 Share Опубликовано: 15 марта, 2019 Да не такие юга у нас, промерно как в Белгороде, Орле. В последнее время зимы добрые, но -25 не редкость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 марта, 2019 Share Опубликовано: 15 марта, 2019 9 часов назад, Prostoson сказал: Какой норматив регламентирует допустимые пределы температуры на поверхности профилей светопрозрачных конструкций(в данном случае ок.блоков ПВХ)? P.S. СП 50.13330.2012 п.5.7 Минимальная температура внутренней поверхности остекления вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более (кроме производственных зданий) должна быть не ниже 3 °С, для производственных зданий - не ниже 0 °С. Минимальная температура внутренней поверхности непрозрачных элементов вертикальных светопрозрачных конструкций не должна быть ниже точки росы внутреннего воздуха помещения, при расчетной температуре наружного воздуха -, °C, принимаемой в соответствии с пояснениями к формуле (5.4). По мне так, в вышеуказанном абзаце п.5.7 СП говорится о непрозрачном заполнении, например сэндвич-панель. Или я его не правильно трактую и почему? Профиль так же является не прозрачным элементом светопрозрачной конструкции. Насколько я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 16 марта, 2019 Share Опубликовано: 16 марта, 2019 (изменено) 14 часов назад, newsolutions сказал: Профиль так же является не прозрачным элементом светопрозрачной конструкции. Насколько я понимаю. В таком случае, использование приточных оконных клапанов(как и обычной фур-ры, я сейчас про верхнюю петлю) противоречит требованиям данного абзаца п.5.7. По причине того, что поверхность профиля в месте монтажа(и смежных профилей) приточного клапана будет немногим выше температуры проникающего через клапан воздуха, но ниже точки росы внутреннего воздуха помещения. Сюда же можно подтянуть и поверхность в зоне верхней петли(не скрытой) фур-ры и периметр притвора створки к раме. Изменено 16 марта, 2019 пользователем Prostoson Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 21 марта, 2019 Автор Share Опубликовано: 21 марта, 2019 продолжение тут - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 22 марта, 2019 Share Опубликовано: 22 марта, 2019 В 15.03.2019 в 21:26, Prostoson сказал: В таком случае, использование приточных оконных клапанов(как и обычной фур-ры, я сейчас про верхнюю петлю) противоречит требованиям данного абзаца п.5.7. По причине того, что поверхность профиля в месте монтажа(и смежных профилей) приточного клапана будет немногим выше температуры проникающего через клапан воздуха, но ниже точки росы внутреннего воздуха помещения. Сюда же можно подтянуть и поверхность в зоне верхней петли(не скрытой) фур-ры и периметр притвора створки к раме. Не нужно искать подводные камни там, где их нет. Если бы в нормативных документах разъясняли подобные моменты, каждый ГОСТ превратился бы в "талмуд" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 22 марта, 2019 Share Опубликовано: 22 марта, 2019 В 14.03.2019 в 21:58, Prostoson сказал: По мне так, в вышеуказанном абзаце п.5.7 СП говорится о непрозрачном заполнении, например сэндвич-панель. Или я его не правильно трактую и почему? Не путайте понятия "непрозрачных элементов" оконного блока и его "непрозрачного заполнения" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 24 марта, 2019 Share Опубликовано: 24 марта, 2019 В 22.03.2019 в 01:13, Михаил Самсонов сказал: Не путайте понятия "непрозрачных элементов" оконного блока и его "непрозрачного заполнения" Чьи понятия? Ваши? Почему? ГОСТ 23166-99 Приложение А: Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий. Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др. Коробка - сборочная единица оконного или дверного блока рамочной конструкции, ... Створка, створчатый элемент - сборочная единица оконного блока рамочной конструкции со светопрозрачным заполнением и соединенная с коробкой, ... Брусок - профильная деталь створки, коробки, обвязки полотна из любого материала или комбинации материалов ... В 22.03.2019 в 01:08, Михаил Самсонов сказал: Если бы в нормативных документах разъясняли подобные моменты, каждый ГОСТ превратился бы в "талмуд" По мне так лучше талмуд, чем двухсмысленные формулировки 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 24 марта, 2019 Share Опубликовано: 24 марта, 2019 (изменено) 5 часов назад, Prostoson сказал: Чьи понятия? Ваши? Почему? Моих понятий там нет. Лучше это обсуждать в другой теме Изменено 24 марта, 2019 пользователем Михаил Самсонов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 27 марта, 2019 Автор Share Опубликовано: 27 марта, 2019 On Thu Mar 14 2019 at 9:23 AM, Neil said: приложите фотографии узла с внешней и внутренней стороны, особенно нижний и верхний угол Вот прикрепил фото в первом посте http://forum-okna.ru/index.php?/topic/42485-на-эркере-не-прилично-низкая-температура-фото/&tab=comments#comment-435398 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 12 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 (изменено) Господа, кто владеет богатым опытом в области влажности. какаято страная фигня твориться - квартира 2 комнтаы и кухня скраю, в одну линию. кухня в середине блока. последня комната угловая. сторона солнечная. стены из газоблока-пенобетона (мягкая ерунда современная что дюбеля проварачиваються но тепло сберегающий зараза очень) живем в первой комнате после кухни. ну как живем - спим только там. когда много стирки-варки это понятно но это бывает максимум 2 раза в месяц. в остальное время чисто разогреть завтрак/ужин. с 8 утра до 6 вечера никого вообще нет. при этом на кухне приточный клапан. ЧТО НАБЛЮДАЮ: - если оставить в последней комнате микропроветривание более чем на сутки. в комнате 30% влажности - если закрываю окна в последней комнате. ПРИ ЭТОМ МИНИМУМ "ВЛАЖНЫХ ДЕЙСТВИЙ" в остальной квартире. ПРИ ЭТОМ в этой комнате вообще никто не живет не спит, аквариума нет. то через сутки после закрытия окна 60% влажности. ОТКУДА????? такое оющение что стены пропускают влагу но не выпускают как можно определить источник такой повышеной влаги ? PS: сегодня вообще в комнате 70% но на улице два дня туман, мелкий дождик, пасмурно Изменено 12 апреля, 2019 пользователем alexb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 12 апреля, 2019 Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 Часто влажность повышенная когда помещение после ремонта или новостройка. Влага выходит из стен и полов. А так вам пути решения уже писали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 апреля, 2019 Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 бывает свищ в трубах отопления. И не всегда его можно увидеть, но влага поступает. 70% влажности - это нереально. Это "прачечная". ищите где трубы прохудились - у вас, у соседей, под полом. в стене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 12 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 ремонт закончен 2 года назад. ну 70% только сегодня было. обычно 60. 50 когда хороший солнечный день и прогревает комнату. комната без штор. речь только о последней (угловой) комнате. угловая это значит 2 стены из 4х граничят с улицей. и тк у нас очень ветрено. сильно обдуваются ветрами. это показатели с закрытым окном. если микропроветривание то 30% откуда влага береться - что может быть источником ? (а как я найду где трубы прохудились если ничего не видно) Решения - ставить клапан, проветривать и тд. это понятно. вопрос не в решении был. а откуда влага берется ? если ни стирки ни варки вообще ничего не едлается. поспали после работы и то не в этой комнате. ушли на работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 апреля, 2019 Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 32 минуты назад, alexb сказал: откуда влага берется а чудес не бывает - логически влага может браться только оттуда, где ее много: то есть отопление, водопровод или канализация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 апреля, 2019 Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 (изменено) 37 минут назад, alexb сказал: ну 70% только сегодня было. обычно 60. 50 когда хороший солнечный день и прогревает комнату. комната без штор. речь только о последней (угловой) комнате. угловая это значит 2 стены из 4х граничат с улицей. и тк у нас очень ветрено. сильно обдуваются ветрами. это показатели с закрытым окном. Вода должна поступать постоянно и в достаточно большом количестве: это не лужа от дождя, это минимум тайфун, затопивший Новый Орлеан должен быть. У вас там соседский дом по улице не проплывал? Если не проплывал - то это точно непогода ни при чём. Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 12 апреля, 2019 Share Опубликовано: 12 апреля, 2019 3 часа назад, Леха сказал: то это точно непогода ни при чём. Вроде-бы по фото - облицовка в полкирпича-минвата-газоблок. Если минвата каким-либо образом набирает влаги с улицы- то газоблок будет отдавать её в сторону помещения. Я бы швы поковырял на пустошовку и дефшов поверху кирпичной облицовки под плитой перекрытия пощупал. И не с такими чудесами протечек сталкиваться приходилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 4 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 4 мая, 2019 протечка была от перекрытия на угловой уличной стене. влага от дождей попадала за фасад и вниз бежала. мое перекрытие видно выступало. и на этом уровне оно к нам по потолку заливало. но то пофиксили. вскрывали с улицы.изолировали. козырек там поставили и тд On 4/12/2019 at 6:55 PM, Moradan said: Вроде-бы по фото - облицовка в полкирпича-минвата-газоблок. это стена где окно (окно на всю стену. от угла левой стены до угла правой стены и до потолка т.е. только метр от пола стена) из кирпича. боковые стены похоже из керамзитоблоков а пустоты в них заполнены какимто серо-черным наполнителем. далее фасад какойто цементный раствор в перемешку с пенопластовыми шариками сантимов 5 и обмазано "короедом" фасадной штукатуркой. это на нашем среди последних этажей так. застройщик дико экономил и в конце обанкротился. первой половине этажей вместо смеси с пенопластовыми шариками делали полноценое пенопластовое утепление. "кирпич-вата-пеноблок" так у нас никто не делает хотя смотрю по технологии так как раз и правильно. у нас только вата-блок делают все. экономят сволочи. и вот я сижу и думаю а не через стены ли мне засасывает влагу тк. фасад по неправильной технологии изготовлен ? вот например фотка. напомню комната без цветов людей и тд. пустая абсолютно. ремонт закончен 3 года назад. и это никто не стирал борщи не варил и тд. сауны у нас тоже нет. да на улице 3 дня подряд моросил дождь. но от этого же не может в квартире быть 70% ? а на пасхальные праздники нас вообще дома небыло 5 дней. да окна были закрыты но влажность 50% я ожидал меньше. пусть не как на улице 30% тк окна были закрыты но всетаки и не 50% я ожидал за 5 дней отсутсвия. блин не знаю в каком направлении копать где искать проблему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 5 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 5 мая, 2019 сейчас на улице порывистый ветер . от среднего и выше. в ванной вытяжка с обратным клапаном и он закрывается. а вот на кухне с каждым порывом получается сильний задув воздуха в квартиру (если открыто окно в дальней комнате), это нормально ? этаж 14 из 16. и сейчас с открытым окном целый день все три гигрометра (те что на фото) показывают 50%. погода облочная ветреная, местами кратковременно моросит. может для моего региона 40-60% на улице это нормально ? и я зря парюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 5 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 5 мая, 2019 (изменено) Humidity: 54% Wind: 31 km/h Precipitation: 0% впринципе судя по прогнозу мои гигрометры врут +5% завтра после завтра обещают на улице %70+ дождливо ну и соответсвенно в комнате не может быть меньше с открытым окном. Изменено 5 мая, 2019 пользователем alexb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 (изменено) Я конечно извиняюсь, в чём то мои сообщения в Ваших темах носят одиозный характер... и всё же... По моему опыту проживания в соседних с Вашим регионах (Германия, Беларусь) я знаю, что все проблемы микроклимата в помещениях решаются именно с помощью отопительных приборов. Где-то (чаще в РБ) это делают с помощью электрообогревателей, в Германии - камины и печки типа булериан... Всё же не стоит пренебрегать опытом Ваших соседей... Изменено 5 мая, 2019 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 мая, 2019 Share Опубликовано: 5 мая, 2019 В 04.05.2019 в 15:58, alexb сказал: боковые стены похоже из керамзитоблоков а пустоты в них заполнены какимто серо-черным наполнителем. далее фасад какойто цементный раствор в перемешку с пенопластовыми шариками сантимов 5 и обмазано "короедом" фасадной штукатуркой.... ............первой половине этажей вместо смеси с пенопластовыми шариками делали полноценое пенопластовое утепление. Ну, вот мне кажется ответ найден. У вас теплопотери большие, за счет отсутствия утепления снаружи. И высокого этажа обдуваемого всеми ветрами. Соответственно или топить больше или утепляться снаружи по образцу нижних этажей. Единственно не понял про "пустоты в них заполнены какимто серо-черным наполнителем"... Что это за зверь и с чем его едят- без фото или подробного описания сказать не смогу... Видимо у нас такое редкий зверь, в голову сходу ничего не приходит. Или какой-то пенопласт залит или шлаконаношарики... или еще чего - гадать долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 7 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2019 Виктор. Ни кто не спорит. Надо и проветривать и греть. Но сейчас уже отопительный сезон месяц назад закончился. Морадан, да про холодную речь не идет. Блоки впринципе теплые. Речь про высокую влажность. Только закрываешь окна и влажность растет до 50-70% По технологии как я понял нельзя все эти блоки пенопластом утеплять. Пенопласт не пропускает влагу не дает им сохнуть. Может позже смогу фото блока в разрезе вложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 7 мая, 2019 Share Опубликовано: 7 мая, 2019 (изменено) 2 часа назад, alexb сказал: Морадан, да про холодную речь не идет. Блоки впринципе теплые. Речь про высокую влажность. Только закрываешь окна и влажность растет до 50-70% температура вниз - влажность вверх... ИМХО тут стоит подумать... или какой-то источник влаги внутри. Протечки снаружи - исключаем? Протечки вода\отопление\каналья -исключаем? Присутствие людей\животных -исключаем? Цветы\белье сушащееся- исключаем? Чего еще мог забыть-пропустить... ? Крутится у меня мысль, что этот шлакоблок или его наполнитель могут по каким-то причинам насасывать воду в себя во время дождя\высокой уличной влажности и потом, опять-же по каким-то причинам отдавать-испарять её вовнутрь, а не наружу... 2 часа назад, alexb сказал: По технологии как я понял нельзя все эти блоки пенопластом утеплять. Пенопласт не пропускает влагу не дает им сохнуть. Ну, да, по уму - нельзя. Но как только не строят у нас и у вас... Возможно над "мокрым фасадом" в классическом виде стоит подумать- в качестве утеплителя минвата? Изменено 7 мая, 2019 пользователем Moradan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 12 мая, 2019 Share Опубликовано: 12 мая, 2019 Вставьте в штапик 1,5 мм нагревательный кабель малой мощности.. и решите проблему ( он берет 10 вт на метр).. У немцев есть такая система.. практикуют .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 12 мая, 2019 Share Опубликовано: 12 мая, 2019 Есть еще вариант. Работали мы на одном объекте по сервису, который строили поляки .. Меняли стеклопакеты. Что было интересно , в фальце между стеклопакетом и створкой у них стоял ПСУЛ.. или нечто похожее на него.. возможно они так аналогично отделяют зону штапика от дренажных продухов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.