Jump to content
forum-okna.ru

Двухрамные окна.


Recommended Posts

25 минут назад, a991ru сказал:

Вот сейчас вылезла проблема с конденсатом на внешнем стекле при наличии И стекла на внутреннем и от чего она зависит мне пока не очень ясно. Я об этой проблеме не знал и теперь ее тоже надо внимательно изучить.

На ФХ есть тема по этому поводу. В каком-то дурацком подразделе "окон", но думаю найти можно, я находил. Здесь тоже пару тем было, но они хуже ИМХО раскрыты. Да, и искать сложнее.

 

29 минут назад, a991ru сказал:

После изучения этой темы более внимательно вполне возможно окажется, что эта идея была неправильная и изнутри надо ставить стеклопакет 40-44 мм. в профиле 70-76 мм. с 5 камерами, т.к. разница сопротивлению теплопередачи получится небольшой по сравнению с навороченными стеклопакетами, а разница в деньгах приличной.

Я говорил, вообще, просто о замене всего вашего нагромождения на 70-ю систему. А так, вам только экологи будут признательны за сбережение ресурсов за ваш счёт.

 

33 минуты назад, a991ru сказал:

2. Если межоконное пространство не подогревать, то получается наличие И стекла на внутренней раме приведет к конденсату на внешнем стекле внешнего однокамерного стеклопакета.

Но если подогревать межоконное пространство, то будет ли на внешнем стекле конденсат или температура межоконного пространства тут не главная проблема??

Да.

Нет.

Главная проблема - радиационная составляющая. Обратите внимание, что в природе роса возникает при господстве антициклона (ясном небе).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


В области теплового неразрушающего контроля задавал вопросы профессору в институте теплотехники ( возил образцы стеклопакетов и доставал ответами). Стеклопакеты как мне дали понять хрень та, что много факторов на нее теплоизоляционные свойства влияют. Нагрело солнышко одно, подул ветер другое, влага попала, а ещё замёрзла третье, грязь на нем тоже существенно изменяет. В испытательных центрах проверяют в климаткамерах  ( по утвержденной методике) не учитывая все показатели в комплесе, и теплопроводность рассчитывают как разницу температур внешней и внутренней поверхности. Самый верный способ определения - калорийный ( сколько ушло энергии, сколько поступило) ,а это только в институте . На стекло очень сильно влияет конвекция, да излучение в определенное время. Выбрав стеклопакет с высокими значениями теплоизляции, не значит для Вас лучший вариант. Лучше о лете подумайте, как охлаждать здание будете и на освещение помещения потратите за счёт изменения светопропускания оконного проема.

Edited by azimut
Исправления
  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, azimut сказал:

( возил образцы стеклопакетов и доставал ответами)

Сочувствую профессору. Приезжают со своими пакетами, достают потом ответами...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.12.2018 в 14:38, a991ru сказал:

1. Вы ведете речь про двухрамку с внешним стеклом или с внешним однокамерным стеклопакетом?

Двухрамку, со стеклом в первой нитке, делали пару раз ... Обычно или прстраиваем к существующему окну (какое есть), Или делаем из ПВХ со стеклопакетом в двух нитках. Стекло дороже получается чем однокамерный стеклопакет. (ну или так же, разница не существенна.)

Цитата

2. Если межоконное пространство не подогревать, то получается наличие И стекла на внутренней раме приведет к конденсату на внешнем стекле внешнего однокамерного стеклопакета. Но если подогревать межоконное пространство, то будет ли на внешнем стекле конденсат или температура межоконного пространства тут не главная проблема??

 

Я не пробовал  подогревать межоконное пространство :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2018 в 02:05, Alex Wolf сказал:

Двухрамку, со стеклом в первой нитке, делали пару раз ... Обычно или прстраиваем к существующему окну (какое есть), Или делаем из ПВХ со стеклопакетом в двух нитках. Стекло дороже получается чем однокамерный стеклопакет. (ну или так же, разница не существенна.)

Я не пробовал  подогревать межоконное пространство :)

Спасибо.  Судя по всему проблем с двухрамкой не так много, как кажется, а вот ее необходимость под вопросом.

 

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, S.P. сказал:

Зато тихоооо будет:-)

Надо быть объективным: не тихо, а не слышно улицу. После 23:00 захожу на кухню, а там холодильник тихо так пришепётывает, будто газ из маленькой дырочки сифонит. Каждый раз пугаюсь (профессиональное, из прошлой жизни).

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 19.12.2018 в 20:45, S.P. сказал:

Зато тихоооо будет:-)

У меня от леса один сосед, а в переулке за моим участком всего 12 домов, так что у меня там и так тихо. Двухрамку рассматривал в первую очередь для снижения теплопотерь через окна.

Link to comment
Share on other sites

Я вам изначально и говорил основную применимость двухрамки в пвх, и где можно прикрыть глаза на пониженную светопропускаемость и частокольность в проеме из за более широких сочетаний чем в дереве. Да там будет повышение сопротивления теплопередачи, но за счет чего и сколько.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

В общем эпопея с двухрамкой подошла к концу. Внимательно прочитав мнения всех, кто высказывался по этой теме (спасибо всем участвовавшим в обсуждении), я от двухрамки отказался. Причин по отказу несколько, а если коротко, то:

1. двухрамка почти не увеличивает сопротивление теплопередачи, по сравнению с хорошим одинарным окном, а в моем случае электрического отопления я из-за этого не могу изменить схему отопления и состав оборудования. Если бы в моем очень теплом доме двухрамка бы значительно снизила теплопотери через окна, то я бы смог отказаться от большого ТА, что реально снизило бы затраты на систему отопления.

2. низкая денежная эффективность инвестиций в двухрамку. Разница  в 100 тыс. руб. будет запущена в геоколлектор для подогрева притока принудительной вентиляции, что реально позволит снизить затраты на вентиляцию минимум в 2 раза, а это уже реальная экономия. Двухрамка же такой экономии не дает. Если бы была возможность сделать двухрамку с R1,5  на 100 тыс. дороже, то я бы сделал не задумываясь, но такой R почти из области фантастики.

3. нет типовых решений для двух отдельных открывающихся внутрь окон. Многие варианты на моем оконном проеме 170*190 см. или не проходят чисто технически, или требуют серьезных доп. затрат на то, чтобы сделать оба окна открывающимися внутрь.

В итоге решил на этой неделе заказать Интелио 80 с И-стеклом и аргоном. Конструкция окна на фотке. Вопрос по армированию: на такую конфигурацию окна армирования 1,5 мм. хватит или для Интелио 80 (профиль как я понял, немного слабенький) мне лучше взять 2 мм.? С уважением, Андрей.

Окно для форума.jpg

Edited by a991ru
Link to comment
Share on other sites

Прекрасное подтверждение моего прогноза.

В 10.12.2018 в 19:01, Rexther сказал:

существует некая граница этой вовлеченность, которая, в конце концов приводит к проблемам. Чаще всего это происходит потому, что человек увлекается интересным - техникой, и у пускает не интересное, но важное - людей и финансы. 

Если не упускать хотя бы людей (исполнителей) процесс рискует сильно затянуться. 

2 года минуло, до сих пор при чтении осадок, а окон до сих пор в доме нет. Вот это и есть цена ... желания. :igz:

В одной из соседних тем ТС ищет ПВХ-систему с полукомпланарной створкой .... Там ТС - оконщик. И судя о описанию задачи он ищет систему для "мечтателей" - 70-ка, с толстым пакетом .... ну и т.д. Видать не мало любителей выдумать себе задачу и потом годами ее решать .... Не мало. 

 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Rexther сказал:

В одной из соседних тем ТС ищет ПВХ-систему с полукомпланарной створкой .... Там ТС - оконщик. И судя о описанию задачи он ищет систему для "мечтателей" - 70-ка, с толстым пакетом .... ну и т.д. Видать не мало любителей выдумать себе задачу и потом годами ее решать .... Не мало. 

Да, похоже, в соседней теме идёт поиск для "мечтателя", который утомился делать это самостоятельно, отметившись уже здесь на форуме и бирже, а также на ФХ. В этой теме ТС тоже с ФХ, но, судя по пласту перелопаченного материала, вовсе не мечтатель, а исследователь. Прошёл по кругу в поисках истины и вернулся в исходную точку. Процесс оказался сходящимся. Бывает. Но это же не повод травли, да?

Link to comment
Share on other sites

Совершенно непонятна злость, с которой написаны последние сообщения и совсем непонятно, в отношении чего:

по поводу двухрамки или по поводу окон или по поводу лично меня.

3 часа назад, viktor24 сказал:

Очередной понос от начитавщегося говнофорума  форумхауса.

Если вы так со всеми общаетесь, то вы просто наверное привыкли и вам все равно, как это выглядит со стороны.

1 час назад, Rexther сказал:

Прекрасное подтверждение моего прогноза.

2 года минуло, до сих пор при чтении осадок, а окон до сих пор в доме нет. Вот это и есть цена ... желания. :igz:

В одной из соседних тем ТС ищет ПВХ-систему с полукомпланарной створкой .... Там ТС - оконщик. И судя о описанию задачи он ищет систему для "мечтателей" - 70-ка, с толстым пакетом .... ну и т.д. Видать не мало любителей выдумать себе задачу и потом годами ее решать .... Не мало. 

 

 

Возможно вы зарабатываете миллионы, поэтому вы все делаете быстро, но у меня таких денег нет. Я строю постепенно и за последние два года сделал печку кирпичную и кровлю под ключ. На это к слову ушло чуть больше миллиона. Если бы были деньги на окна в прошлом или позапрошлом году, то я их бы сделал, но их не было и появились они только сейчас, так что я строю в пределах своих финансовых возможностей.

53 минуты назад, DMetrio сказал:

Да, похоже, в соседней теме идёт поиск для "мечтателя", который утомился делать это самостоятельно, отметившись уже здесь на форуме и бирже, а также на ФХ. В этой теме ТС тоже с ФХ, но, судя по пласту перелопаченного материала, вовсе не мечтатель, а исследователь. Прошёл по кругу в поисках истины и вернулся в исходную точку. Процесс оказался сходящимся. Бывает. Но это же не повод травли, да?

Когда денег много, то люди их тратят не задумываясь, а когда лишних нет, то люди ищут информацию, в том числе на форумах. Я Интелио 80  заказываю потому, что сейчас знакомый строитель заказывает своему клиенту в Московской области 45 м2 разных окон из этого профиля и предложил мне присоединится к заказу на любой профиль Рехау, чтобы подешевле было. Фирма, в которой он заказывает в Москве известная, с консультантами фирмы я общался. У меня отопление электрическое, поэтому мне желательно окна потеплее, поэтому я и выбрал Интелио 80. Когда один оконщик говорит, что это нормальный вариант, а другой говорит это плохой вариант, то заказчику трудно ориентироваться. А вменяемо, хотя бы в двух словах пояснить, что в моей ситуации следовало бы обратить внимание на такой-то профиль, потому что у Интелио 80 для моего окна вот такие минусы, а у этого профиля их нет, желающих мало. Геалан Кубус посоветовали, а они на почти 400 тыс. вышли и у меня нет таких денег на окна.  Возможно Интелио 80 не подходит по техническим параметрам, но пока никто не хочет объяснить по каким, или хотя бы просто написать, что это вариант плохой и для вашего случая советую вот такой то вариант из Рехау. Плюс многие к Рехау относятся отрицательно и если что и советуют, то не из Рехау. И получается замкнутый круг: либо дорого, либо плохо, хотя многих, в том числе и меня, устроил бы вариант где-то посредине.

Edited by a991ru
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, a991ru сказал:

Когда денег много, то люди их тратят не задумываясь, а когда лишних нет, то люди ищут информацию, в том числе на форумах. Я Интелио 80  заказываю потому,

А я Вас и не осуждаю, ибо сам такой же. Наоборот, с интересом наблюдал за Вашими изысканиями в направлении двухрамки и немного разочаровался, когда Вы отказались от неё, придя в исходную точку. Что касается применимости Интелио80 на Ваших конфигурациях, у меня сейчас нет времени разбираться с этим вопросом, поскольку для этого мне потребуется изучение данной системы, с которой я не работаю. Может, там не так уж всё плохо. Ведь негативные утверждения в её адрес следуют односложные, как слоганы, без подробного раскрытия темы. Меня, например, такая подача информации насторожила бы.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, DMetrio сказал:

А я Вас и не осуждаю, ибо сам такой же. Наоборот, с интересом наблюдал за Вашими изысканиями в направлении двухрамки и немного разочаровался, когда Вы отказались от неё, придя в исходную точку. Что касается применимости Интелио80 на Ваших конфигурациях, у меня сейчас нет времени разбираться с этим вопросом, поскольку для этого мне потребуется изучение данной системы, с которой я не работаю. Может, там не так уж всё плохо. Ведь негативные утверждения в её адрес следуют односложные, как слоганы, без подробного раскрытия темы. Меня, например, такая подача информации насторожила бы.

Я от двухрамки отказался в том числе и потому что ВСЕ, кто по поводу двухрамки высказывался и здесь, и на ФХ, меня от нее отговаривали, обосновывая это тем, что одинарные окна сейчас достаточно теплые, чтобы не чувствовать рядом с ними дискомфорта, а теплосопротивление у двухрамки не такое и большое, при этом затраты на нее значительно выше. Когда один оконщик говорит одно, а другой другое, это один вариант. А когда ВСЕ говорят, что стоит задуматься о необходимости и целесообразности двухрамки, то я и задумался, взвесив все за и против и решил от нее отказаться.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, a991ru сказал:

я и задумался, взвесив все за и против и решил от нее отказаться.

Ну, и хорошо. Ещё раз, спасибо Вам за проработанный материал. И, как у Пушкина: "Его пример - другим наука...";)

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rexther сказал:

Прекрасное подтверждение моего прогноза.

2 года минуло, до сих пор при чтении осадок, а окон до сих пор в доме нет. Вот это и есть цена ... желания. :igz:

В одной из соседних тем ТС ищет ПВХ-систему с полукомпланарной створкой .... Там ТС - оконщик. И судя о описанию задачи он ищет систему для "мечтателей" - 70-ка, с толстым пакетом .... ну и т.д. Видать не мало любителей выдумать себе задачу и потом годами ее решать .... Не мало. 

 

 

Не то, что бы обидно за «мечтателя» (всё же я больше практик), но для оппонента который давно «в оконной теме» удивило столь поверхностное знание ПВХ-систем. Уже лет 20 как используем компланарные и полусовмещенные створки в разных системах с монтажной глубиной 70мм

Link to comment
Share on other sites

Мдя... " каждый слышит как он дышит..." Забавные комментарии... Забавные... "Злость" , "травля"... Какие-то мнения по поводу моих заработков. Забавно. 

Интересно, что я писал вообще не об этом. Не читаете, что ли? Так зачем что-то отвечаете? Охо-хо ... 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Rexther сказал:

"травля"...

Это относилось не к Вашим словам, а оратора перед Вами. Извините, просто не стал добавлять его цитату.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, a991ru сказал:

Совершенно непонятна злость, с которой написаны последние сообщения и совсем непонятно, в отношении чего:

по поводу двухрамки или по поводу окон или по поводу лично меня.

А при чём тут злость? Вы налили два ведра поноса, при этом умудрились сделать сам вопрос практически не читаемым. Смотрите - после вашего сообщения никто даже не смог понять, что вопрос был о достаточности сечения армирования!!!:

Цитата

Вопрос по армированию: на такую конфигурацию окна армирования 1,5 мм. хватит или для Интелио 80 (профиль как я понял, немного слабенький) мне лучше взять 2 мм.?

В итоге уже и сами не понимаете, зачем сюда пришли... может рассказать про миллионы... так это Вам на ФХ.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, viktor24 сказал:

А при чём тут злость? Вы налили два ведра поноса, при этом умудрились сделать сам вопрос практически не читаемым. Смотрите - после вашего сообщения никто даже не смог понять, что вопрос был о достаточности сечения армирования!!!:

В итоге уже и сами не понимаете, зачем сюда пришли... может рассказать про миллионы... так это Вам на ФХ.

В любом случае все люди разные, так что спасибо, что потратили время на чтение моего сообщения.

Link to comment
Share on other sites

Поговорили вобщем ... :(

Да хрен с ними с 2х-рамкой и армированием ... Не станем трындеть про миллионные доходы. Я-то все время писал про ВРЕМЯ. Время - единственный ресурс, который не восстановить. Тут вот заодно и про полукомпланарную створку. Это все излишества, на мой взгляд. Ведь  суть проста - есть проёмы, нужны окна. Ну и, по-хорошему, тут подойдёт почти любая 70ка, ну пакет 40, ну i-стекло ... Ну все. Никаких трубочек. Но нет же. Человек что-то такое намечтает, навыдумывает... Что в итоге? Упущенное время, неоправданные затраты, несбыточные ожидания чудо-окон. И ладно бы речь шла об остекление "дворца" - ну где особая красота нужна во всем. Нет. Это обычный дом. И хозяин через месяц после установки окон глядеть на них станет раз в год.

Да я не о миллионах, не про ненависть. Я про то, что во всем должен быть смысл. Практический. А в большинстве таких случаев - его нет. Я ведь приводил пример Бьютифилета, свой пример с дверью ... 

Это все последствия рекламы, на самом-то деле. Нам в уши с утра до вечера льётся вот это 'и мы этого достойны", а потом в голове винегрет, желания какие-то смутные... 

Жаль времени. 

А' мечтатели' - это мечтатели-заказчики. Желающие в 70ку, вкорячить пакет толще 40, в Центральной России. Запутавшиеся в вариантах выбора. Замороченные. 

Ну и Виктор-то прав, по-хорошему. Вопрос был даже не в 2х-рамке... Грустно. 

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Rexther сказал:

Поговорили вобщем ... :(

Да хрен с ними с 2х-рамкой и армированием ... Не станем трындеть про миллионные доходы. Я-то все время писал про ВРЕМЯ. Время - единственный ресурс, который не восстановить. Тут вот заодно и про полукомпланарную створку. Это все излишества, на мой взгляд. Ведь  суть проста - есть проёмы, нужны окна. Ну и, по-хорошему, тут подойдёт почти любая 70ка, ну пакет 40, ну i-стекло ... Ну все. Никаких трубочек. Но нет же. Человек что-то такое намечтает, навыдумывает... Что в итоге? Упущенное время, неоправданные затраты, несбыточные ожидания чудо-окон. И ладно бы речь шла об остекление "дворца" - ну где особая красота нужна во всем. Нет. Это обычный дом. И хозяин через месяц после установки окон глядеть на них станет раз в год.

Да я не о миллионах, не про ненависть. Я про то, что во всем должен быть смысл. Практический. А в большинстве таких случаев - его нет. Я ведь приводил пример Бьютифилета, свой пример с дверью ... 

Это все последствия рекламы, на самом-то деле. Нам в уши с утра до вечера льётся вот это 'и мы этого достойны", а потом в голове винегрет, желания какие-то смутные... 

Жаль времени. 

А' мечтатели' - это мечтатели-заказчики. Желающие в 70ку, вкорячить пакет толще 40, в Центральной России. Запутавшиеся в вариантах выбора. Замороченные. 

Ну и Виктор-то прав, по-хорошему. Вопрос был даже не в 2х-рамке... Грустно. 

Ну единственное, что можно противопоставить, это хотели клиентов. Переубеждать их иногда чревато потерей прибыли. Просто подрядчик подстраиваться под реалии рынка. Есть востребованность, нужно предложение.... 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Ну единственное, что можно противопоставить, это хотели клиентов. Переубеждать их иногда чревато потерей прибыли. Просто подрядчик подстраиваться под реалии рынка. Есть востребованность, нужно предложение.... 

Так я с этим согласен. :thumbsup: Мотивы нашего коллеги, который ищет систему с полукомпланарной створкой мне абсолютно понятны и ... чего тут спорить - есть спрос, надо обеспечить предложение. 

Я про мотивы заказчиков писал. Я же в ЭТОЙ теме писал .... А не в той. :igz:

10 часов назад, TGEO сказал:

Не то, что бы обидно за «мечтателя» (всё же я больше практик), но для оппонента который давно «в оконной теме» удивило столь поверхностное знание ПВХ-систем. Уже лет 20 как используем компланарные и полусовмещенные створки в разных системах с монтажной глубиной 70мм

Видимо придется пояснять.... "Мечтатели" - это заказчики, навыдумывавшие себе замков хрЮстальных. А ПВХ-системы я и правда, знаю поверхностно - я алюминщик, да еще и БЫВШИЙ. Но по роду своей деятельности я регулярно бываю на разных производствах, в том числе и на пластилиновых - ну не вижу я там полукомпланарных створок. Ну скажем мягше - не вижу массового их применения, настроек для них в программе не делают сразу, при обучении - может быть потом ... потом-потом .... Может быть.  Делаю вывод - это некий "эксклюзивчик" для "мечтателей". Так яснее? ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.