Стоит ли волноваться и менять бригаду

[nnv2812]

Меня немного смущает один вопрос: неужели, когда окно ставится в четверть, то шов 5-10мм, заделанный пусть самой паронепроницаемой фигнёй - запрёт влагу?

[Леха]

10 часов назад, newsolutions сказал:

Внешние откосы из металла типа отливов можно делать.

Но хорошо их сделать нужно то же потратить время.

Плюс как сказано выше верхний шов надо чем то проходить.

этот металл идет волной уже при монтаже. Не всех это устраивает. А использовать алюминиевый крашеный уголок очень дорого, так внешний откос будет сравним ценой с самим окном. Помните алюминиевые отливы Гутманн? "Мадеин Германия"? ГДЕ ОНИ? А в свое время были очень популярны.

[Windower]

3 часа назад, newsolutions сказал:

Акты как думаете кто подпишет Вам?

Акты и при заштукатуренных зазорах никто не подпишет.

3 часа назад, newsolutions сказал:

А дождиком не намочит пену то?

Тут вопрос посложнее. 

1. Если намочит пену летом,она высохнет от температуры. Если намочит пену при оттепели зимой, она высохнет от мороза.

2. Уже в 2002 году, когда был принят ГОСТ 30971, гигроскопичность пенополиуретановых утеплителей была достаточно низкой, и к  намоканию не склонной.

3. Если учесть реальное влияние на теплозащиту квартиры утепления монтажного шва в наших городских условиях, наружная герметизация опасна не разрушением пены, а плесенью. И не от дождя, а от внутреннего пара, превратившегося в воду на холодной внешней четверти.

[AFK79]

В ‎07‎.‎10‎.‎2018 в 17:15, Windower сказал:

Стоимость окон в Москве "под ключ" с откосами и подоконником 7500 - 10000 рублей за квадратный метр. 

Извините что не по теме. Вот такие словосочетания бесят. Точно так же как вопросы "сколько у вас стоит метр квадратный окна". Человек не со зла, просто встретив подобное высказывание, в своей голове выстраивает картинку (подсознание оно такое), с которой бороться потом - это час времени убить, с непредсказуемым результатом. Я обычно встречным вопросом отвечаю " а сколько стоит машина?" или, как мне теперь кажется " а сколько стоит услуга адвоката?"

Извините.

[Вован]

А что бесит-то ? Что озвучили реальную стоимость ПВХ на сегодняшнем рынке?

Пример этой темы весьма нагляден. Покупка окон у дилера брендового производителя. Зачем было так далеко ходить да и еще платить дороже?

Изменено 10 октября, 2018 пользователем Вован

[AFK79]

4 минуты назад, Вован сказал:

А что бесит-то ? То что озвучили реальную стоимость ПВХ на сегодняшнем рынке?

Реальная разброс больше имеет; писали б тогда уж 5-25. А то заказчик сидит, и как в Ну Погоди волк со штангой "давайте всего и побольше", а потом "дорого, реальная цена окна под ключ 7500-1000 за м2". Вообще обобщать плохо, во всех сферах жизнедеятельности.

[Вован]

Ну так и  дайте ему за 

45 минут назад, AFK79 сказал:

7.500-10.000 за м2". 

 А в чём проблема? 

Изменено 10 октября, 2018 пользователем Вован

[Евгений Z]

23 часа назад, Вован сказал:

Ну так и  дайте ему за 

 А чём проблема? 

Тебе только что написали, что разброс больше, Колян. Читалка не читает?

[Вован]

5 часов назад, Евгений Z сказал:

Тебе только что написали, что разброс больше, Колян. Читалка не читает?

У  Вас с "Бузовым" что-ли?  Не удивительно... 

Изменено 10 октября, 2018 пользователем Вован

[newsolutions]

6 часов назад, Windower сказал:

Они не строителей, а жильцов карают. Одна известная фирма (давно) заделывала шов снаружи силиконовым герметиком. Плесень в монтажном шве я наблюдал сам.

Силикон не штукатурка. Вы наверное удивитесь, на стройках когда кладут межэтажную кирпичную кладку в кирпично монолитном доме, верхний ряд обычно не доходит плотно до перекрытия следущего этажа. И этот зазор запенивают, а потом..... о ужас штукатурят. А то и полиуретановым герметиком заделавают.

[newsolutions]

4 часа назад, Windower сказал:

Акты и при заштукатуренных зазорах никто не подпишет.

 

Значит мы с Вами живем в разных мирах.

П.с. У Вас информация такая откуда? Как же по Вашему закрывают зазоры в старых домах с кривыми четвертями? Или так и оставляют?

[newsolutions]

4 часа назад, Windower сказал:

 И не от дождя, а от внутреннего пара, превратившегося в воду на холодной внешней четверти.

Как внутренний пар попадет в пену через откосы? Или сквозь пароизоляцию шва? Не постижимым образом, как и в алюминиевое окно. Отдельно кислород, отдельно водород. Потом синтез воды?

[sdn007]

2 часа назад, Вован сказал:

Пример этой темы весьма нагляден. Покупка окон у дилера брендового производителя. Зачем было так далеко ходить да и еще платить дороже?

Это скорее частный случай нежели система. К тому же заказчик может напрямую обратиться к производителю и дилеру за все косяки дадут по первое число, ещё и переделать заставят. Но, возможно, что и так далеко ходить не придётся, просто связавшись с офисом, где был оформлен заказ.

Накосячить могут все, тут больше вопрос в другом: готовы ли будут в случае чего исправлять. Бренд то не косяками наработан.

[sdn007]

6 часов назад, Windower сказал:

Там был саморез, крепящий отлив. Его потом выбросили, когда установили облицовку

 

Ну так, может, дырка от крепления отлива и стало причиной постепенного образования конденсата внутри камеры, и как следствие её разрыва?

[sdn007]

6 часов назад, Windower сказал:

Они не строителей, а жильцов карают. Одна известная фирма (давно) заделывала шов снаружи силиконовым герметиком. Плесень в монтажном шве я наблюдал сам.

Я почему задался вопросом чрезмерного появления влаги во шве: сама кирпичная кладка не герметична и тоже через себя выпускает пар. Она сидит на растворе, который так же проводит пар. Да, паропроницаемость ни как у ПСУЛа и подобных материалов. А нужна ли она там такая? Даже из бетона со временем выходит влага до % нормы окружающей его среды.

К тому же раствор и ПВХ  - это слишком разные материалы, у них разный коэффициент расширения, что в любом случае приведёт к образованию щели между рамой и раствором. 

ЗЫ: четверти не шпаклюю. Просто высказываюсь относительно своих соображений.

[Сергей 43]

18 часов назад, Евгений Z сказал:

Уголок на что клеите, что он ураганы и дожди со снегом выдерживает?

Пена и клей космофен. Бывают единичные случаи улетания уголка вместе с ветром. Уголок F- профиль.

 

[Boris]

27 минут назад, sdn007 сказал:

Я почему задался вопросом чрезмерного появления влаги во шве: сама кирпичная кладка не герметична и тоже через себя выпускает пар. Она сидит на растворе, который так же проводит пар. Да, паропроницаемость ни как у ПСУЛа и подобных материалов. А нужна ли она там такая? Даже из бетона со временем выходит влага до % нормы окружающей его среды.

К тому же раствор и ПВХ  - это слишком разные материалы, у них разный коэффициент расширения, что в любом случае приведёт к образованию щели между рамой и раствором. 

ЗЫ: четверти не шпаклюю. Просто высказываюсь относительно своих соображений.

Это, наверное самое здравое суждение в данной ветке на тему "влаги в шве".

Этот фейк про "ВОЗМОЖНОЕ намокание пены", созданный господами из Робитекса, долго ещё будет болтаться по интернету? Конец будет когда-нибудь?

Кто вам сказал, что пары воды вот именно пену будут искать, чтобы "вырваться наружу"? А что, через пористый кирпич и "пустошовку" воспитание не позволяет?

Вы хоть понимаете, что ЦИФРЫ по паропроницаемости запущены производителями различных "ленточек" только для того, чтобы отшить конкурентов. Прямое нарушение Законов о рекламе и конкуренции. Сюжет для ФАС.

Однородные (гомогенные) преграды (кирпичная, деревянная стены, деревянные бруски окон, слой пены в шве) не требуют НИКАКИХ  мер по пароизоляции. СНиП "Строительная теплотехника" 2-3-79*.

Требование "изнутри плотнее, чем снаружи" в плане сопротивления паропропусканию относится только к многослойным конструкциям на границе "тепло-холод". ПЛОТНЕЕ, а не конкретные цифры....в 2-3 раза, точнее можно посчитать. Намазал снаружи слой силикона 2мм, намажь изнутри 5мм.

 

Евгений Z

Хватит кошмарить народ!!!

Изменено 10 октября, 2018 пользователем Boris

[Windower]

До первой судебной экспертизы, когда выплывет ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.

[Windower]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Значит мы с Вами живем в разных мирах.

Естественно. В мире непроектной замены окон живут по понятиям.

[Вован]

5 минут назад, Windower сказал:

Естественно. В мире непроектной замены окон живут по понятиям.

Что делать... по другому никак.

[Boris]

38 минут назад, Windower сказал:

До первой судебной экспертизы, когда выплывет ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.

Цитата

При отсутствии в договоре условий о качестве товара

Ну, и надо писать в договоре ЛЮБОЙ зарегистрированный норматив по монтажу. Нормативы не бывают первого и второго сорта. Кроме этих дурацких ПСУЛов есть масса других материалов для оформления шва.

[Windower]

20 минут назад, Boris сказал:

Ну, и надо писать в договоре ЛЮБОЙ зарегистрированный норматив по монтажу.

Больше того: можно писать незарегистрированный. Достаточно того, что утвердил директор.

Нужно только, чтобы оконщик умел не только устанавливать рамы, но и писать. А с этим у нас БО-ОЛЬШАЯ проблема!

[newsolutions]

2 часа назад, Windower сказал:

Естественно. В мире непроектной замены окон живут по понятиям.

И? Дальше то что? Сидеть дома и думать какие все кругом идиоты, штукатурят монтажные швы?

П.с. Так и не привели Вы убедительных аргументов, против этого. Практика показывает, что это рабочее решение. 

[newsolutions]

3 часа назад, Windower сказал:

До первой судебной экспертизы, когда выплывет ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.

Для юридических лиц работает ЗоЗПП?

 

[newsolutions]

13 часов назад, Windower сказал:

И какая у неё паропроницаемость?

В 1971 году. Там был проект, но некоторые размеры при изготовлении деталей крыши корректировали на месте на 1-2 см.

На текущем объекте используют такую смесь.

СТАРТВЭЛЛ PC22 H ШТУКАТУРКА ФАСАДНАЯ ПРОФИ ОСНОВИТ

Паропроницаемость (с оф сайта производителя) ≥0,1 мг/м•ч•Па .

У ПСУЛа вроде 0,5-0,6

По ГОСТУ требуется  0,15.

Какой то гигантской разницы с требованиями ГОСТа я не вижу.

(Вы поймите, на подобных проектах не идиоты далеко работают, они то же читали ГОСТы и знают что такое тех надзор. А еще есть прокурорский надзор, архитектурно строительный и  т.д.....) И все эти надзоры суровые взрослые дяди. Которые просто так подписывать КС ку на десяток млн. не будут).

В отличие кстати от службы заказчика (т.е в данном случае городской администрации). Вот там сидят натуральные долбо**ы. Уровня тихо,сухо, не дует.

П.с. Насчет проектов вообще хочу сказать.

По специальности я инженер кораблестроитель. Бывал на вервях давно. Корабль дело сложное, много (очень) чертежей. Проектные бюро их рисуют и тп.

Но в России по прежнему все подгоняют по месту кувалдой и газовым резаком.

В отличие кстати от Японии или Кореи допустим.  Где лазером по САПР технологиям раскроили профили  и листы ( а их там очень много) И потом робот все это сварил. И все подошло.

А у нас вместо  робота, бригада рабочих с указанными выше инструментами и такой то матерью.

Танкер среднего размера в Японии за полгода построят. В России за 2 года. При этом он будет дороже и худшего качества. (Наверное то же люди по ГОСТам жестко работают, положено бить кувалдой, значит будем бить кувалдой).

Давно это правда все было в конце 90 ых, может сейчас что то переняли конечно у японцев тех же.

Хотя не давно читал статью, как Лукойл  танкер ледового класса (может ходить без ледокола по Сев Мор пути) заказывали в Южной Корее.

Вот кому интересно ссылка на этот танкер.https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимофей_Гуженко_(танкер)

 

Изменено 10 октября, 2018 пользователем newsolutions