Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Natiko

Стоит ли волноваться и менять бригаду

Recommended Posts

 

12 часов назад, Windower сказал:

Всё как обычно. Монтаж - со "стандартными" грубыми нарушениями ГОСТ 30971-2012 п. 5.2.1 рис. 3, табл. 2.

После такой же безграмотной заделки снаружи - плесень в монтажном шве и разрушение пены

Имеете законное право требовать переустановку, вплоть до суда.

Можете позвонить. Телефон в профиле, консультация эксперта бесплатная.

P.S. Коллеги, вы что, не видите? Или прикрываете?

ГОСТы для нового строительства.

В данном случае ПСУЛ не вариант без выравнивания проема.

Остаются варианты проходить герметиком либо штукатурить.

Белая фасадная штукатурка нормальный вариант я считаю.

П.с. Не вижу смысла агитировать людей в данном случае идти до суда и т.д.

Люди хотят что бы сделали работу. А не бегать по судам.

П.П.С. ИМХО любая услуга или работа делается с какими то отклонениями от НД, кроме может роботизированной сборки на конвеере. По каждому малейшему случаю бегать по судам. Если времени вагон свободного то можно конечно. И деньги есть к тому же.

Edited by newsolutions
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


11 часов назад, Вован сказал:

Что мешает принять работу во вторник с утра к примеру, или в другое светлое время суток?

Доплата по факту выполненной работы, думаю.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, newsolutions сказал:

Доплата по факту выполненной работы, думаю.

Ничего подождут, сами с монтажем затянули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Вован сказал:

Ничего подождут, сами с монтажем затянули.

Подождет монтажник, который вообще не приделах. Ему дали работу. Он её сделал.

Фирма свои деньги надо думать уже забрала авансом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, newsolutions сказал:

Подождет монтажник, который вообще не приделах. Ему дали работу. Он её сделал.

Фирма свои деньги надо думать уже забрала авансом.

Думаю заказчице совсем не интересно кто, чего, забрал и сколько...

Edited by Вован
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, newsolutions сказал:

П.с. Не вижу смысла агитировать людей в данном случае идти до суда и т.д.

Люди хотят что бы сделали работу. А не бегать по судам.

Работа у него такая жути на оконного потребителя нагонять. Плесень, конденсат, дым, пар....  и дальше в том же духе. Так страшно становится, что даже я уже боюсь. :megalol:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Natiko сказал:

Пароизоляция будет мешать класть штукатурку на откосы.

Если гнуть анкерные пластины, как нарисовано в этом бредовом госте, то ленты легко лягут, но вот пластины работать не будут. Если гнуть пластины так чтобы они работали, то ленты не наклеишь.;) Но, цель данного госта - это увеличение продаж этих самых лент.:megalol:

 

28 минут назад, Natiko сказал:

ПСУЛ на кирпич не ляжет, будут зазоры. И единственный нормальный вариант заделать швы - это срезать выступающую пену и замазать швы Ветонитом.  Там действительно швы разной толщины и предложение замазать Ветонитом выглядит разумнее, чем класть ленту.

Безусловно.

Хотя, в принципе, можно и подготовить проёмы под ПСУЛ: http://forum-okna.ru/index.php?/topic/42075-подготовка-проема-нужно-ли/&  Если вы готовы держать проёмы открытыми некоторое время.

57 минут назад, Natiko сказал:

Что касается крепления, монтажник сказал, что они всегда этот профиль крепят на пластины, т.к. он узкий. Но в каждом окне помимо пластин вбиты длинные дюбель гвозди (именно стальные шурупы без пластикового дюбеля) - несколько штук на окно.

МРСы, наверное. Раньше было можно. Не знаю кто бы мог проплатить их отмену в новом госте.;)

Анкерные пластины некоторые так себе прикручены. Третий сорт не брак.

А менять монтажников, как окна выбирать: либо они более или менее одинаковые, либо дорогие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Вован сказал:

Думаю заказчице совсем не интересно кто, чего, забрал и сколько...

Люди есть разные. Кто то может войти в положение монтажника. К примеру если заказчик сам занимается каким то подрядами но в другой строительной области.

п.С. Вообще идеализация услуг, работы, взаимоотношений заказчик-менеджер-исполнитель и тп.

Свойственна тем, кто этого не касается в повседневной жизни. Офисному планк.... работнику к примеру.

Edited by newsolutions

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, newsolutions сказал:

Люди есть разные. Кто то может войти в положение монтажника. 

К абсолютному большинству не относится. На боле-менее объекты, не хрена в одиночку ездить. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один товарищ продавал пластиковые трубы (газ, вода, канализация).

Но помимо продажи труб. Можно было делать множество подрядов по их монтажу.

Я его спросил почему он только продает(относительно не большая прибыль), хотя можно брать так же подряды( больше прибыли).

Он ответил.

Что для этого нужны бригады. Инструменты. Транспорт и тп. 

Люди могут опаздывать, бухать, косячить, у них могут быть какие то проблемы, они могут быть чем то не довольны и тп.

И он не хочет лезть в это.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Вован сказал:

К абсолютному большинству не относится. На боле-менее объекты, не хрена в одиночку ездить. 

Если нет людей, что делать.

Монтажник сейчас работа относительно прошлых лет низкооплачиваемая. При этом тяжелая и достаточно ответственная.

Хорошие специалисты стараются работать на себя. Где же дилеру найти в сезон адекватную бригаду. Вероятно за не большие деньги.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Natiko сказал:

Пароизоляция будет мешать класть штукатурку на откосы.

Заштукатуренные откосы уже сами являются пароизоляцией.

1 час назад, Natiko сказал:

ПСУЛ на кирпич не ляжет, будут зазоры.

Во-первых, можно использовать паропроницаемую шпаклёвку СТИЗ-А.

А во-вторых, даже если будет зазор между рамой и внешней четвертью, ничего страшного не произойдёт. Этот узел (наружный слой монтажного шва) нужен, чтобы парциальное давление выдавливало водяной пар из пены наружу. На инфильтрацию (дутьё) и теплозащиту он никак не влияет. Стоит хорошо зашпаклевать стык рамы и внешней четверти, как возникает риск намокания пены от пара, проникающего из квартиры, с последующим ухудшением качества пены и образованием плесени.

1 час назад, Natiko сказал:

замазать швы Ветонитом

Он не соответствует ГОСТу по степени паропроницаемости.

1 час назад, Natiko сказал:

выглядит разумнее,

Фактически, противоречит законам физики.

1 час назад, Natiko сказал:

должно обязательно быть расстояние до внешней четверти? Окно не должно быть утоплено?

Это - расстояние от наружной плоскости рамы до внутренней поверхности внешней четверти (смотрите рисунок в ГОСТе, на который я сослался выше).

Заход в четверти - 30-45 мм, в среднем.

1 час назад, Natiko сказал:

Что касается крепления,

описано в ГОСТ 30971-2012 Приложение Г (обязательное). Очень часто его нарушают при монтаже, пользуясь отсутствием знаний ГОСТа у заказчика.

Расстояние от угла 150-180 мм, расстояние между крепёжными элементами - не более 700 мм для белых профилей толщиной до 62 мм, и не более 600 мм для белых профилей толщиной более 62 мм.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, newsolutions сказал:

ГОСТы для нового строительства.

Я уже написал выше, на каком основании он применяется к непроектной замене. 

1 час назад, newsolutions сказал:

Не вижу смысла

Я тоже. Отношения с подрядчиком - дело заказчика.

Человек задал вопрос. Я ему ответил, как положено по Закону.

Какие он предпримет действия в этой ситуации, расписано в ЗоЗПП:

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);

соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);

безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;

возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, newsolutions сказал:

Вообще идеализация услуг, работы, взаимоотношений заказчик-менеджер-исполнитель и тп.

Свойственна тем, кто этого не касается в повседневной жизни. Офисному планк.... работнику к примеру.

Стоит только из отношений заказчика и подрядчика убрать Закон, как оба становятся беззащитными.

Заказчик не захотел платить крупную сумму. И тут подрядчик, как ни странно, нанимает юриста и несётся в суд, размахивая Договором.

Подрядчик допустил брак (отклонения от ГОСТа или условий Договора), и не хочет его исправлять. Куда должен идти заказчик за защитой своих прав?

И пока обе стороны знают свои права, есть шанс найти взаимоприемлемое решение. Это я утверждаю, как судебный эксперт, то есть, как представитель офисного планктона.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, newsolutions сказал:

Если нет людей, что делать.

Обучать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Windower сказал:

Стоит только из отношений заказчика и подрядчика убрать Закон, как оба становятся беззащитными.

Ты имеешь в виду федеральный закон №184 ФЗ? Тогда, да, если ещё добавить ЗоЗПП, то беззащитным становится любой продавец не использующий проплаченных создателям ГОСТа материалов.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Windower сказал:

Обучать.

Как у Вас все просто.

Где обучать? Кого обучать? В сезон надо делать заказы, обучать не когда.

В не сезон надо загрузить работой "основу". Обучаться без зарплаты кто то вряд ли будет. 

Что бы кого то обучить нужно платить зарплату обучающим и обучаемым. Эти деньги нужно взять из цены монтажа.

При том что цены на монтаж стремятся к нулю. При этом еще надо учесть, что обучение на монтаже займет больше времени и приведет вероятно к перерасходу материалов.

Именно поэтому ищут  состоявшихся специалистов. Со инструментами, автомобилем и т.п.

Edited by newsolutions

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Alex IlI сказал:

федеральный закон №184 ФЗ

Это - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О техническом регулировании. Для справки.

Тогда вопрос. Что лучше: проплаченный ГОСТ или полное отсутствие ГОСТа?

И ещё. Всем же дано право работать по ТУ. Почему им не воспользоваться? Грамотности не хватает? Или били мало (рублём)?

Сколько раз рассказывал о системе 3-х договоров, сколько раз объяснял про инструкцию по монтажу, утверждённую директором, в качестве приложения? Бесполезно. Хождение по граблям - любимый российский спорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, newsolutions сказал:

В сезон надо делать заказы, обучать некогда

Вот на заказах и обучать. Если заниматься производством, а не сидеть в офисе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, newsolutions сказал:

Один товарищ продавал пластиковые трубы (газ, вода, канализация).

Трубы это не окна. Вся ценность оконного дилера только и заключается в квалифицированном замере и монтаже.

57 минут назад, newsolutions сказал:

Где же дилеру найти в сезон адекватную бригаду. Вероятно за не большие деньги.

В том то и суть что где-то монтажные бригады работают, а у кого-то их просто нет. Что и подчёркивает полную  некомпетентность.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Windower сказал:

 

И ещё. Всем же дано право работать по ТУ.

Работают. С чего Вы взяли что не работают то.

В данном случае нам не известно как составлен договор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, newsolutions сказал:

Именно поэтому ищут  состоявшихся специалистов.

А они дорогие и капризные. 

Как-то люди обучаются. Не выясняли, как им это удаётся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Windower сказал:

Вот на заказах и обучать. Если заниматься производством, а не сидеть в офисе.

Заказы часто расписаны на недели. Затягивать их выполнение за счет обучения нет часто возможности.

Плюс как я уже написал. Надо изыскивать деньги на зарплату обучаемых. Бесплатно никто обучаться не будет. Всем нужно жить на что то.

Обучить специалиста это не менее года, а хорошего специалиста 2-3 года.  Где же его взять то в сезон то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Windower сказал:

А они дорогие и капризные. 

Как-то люди обучаются. Не выясняли, как им это удаётся?

Нет. А ВЫ. НА пенсии делать нечего если. Выясните. После расскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, newsolutions сказал:

В данном случае нам не известно как составлен договор.

Предлагаю выставить заклады в 1000 рублей. Вы утверждаете, что в данном договоре есть ссылка на внутренний документ, регламентирующий технологию монтажа. Я утверждаю, что её нет. По рукам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.