Jump to content
forum-okna.ru

Окна ПВХ не в соответствии с требованиями ГОСТ


Witaliy
 Share

Recommended Posts

2 часа назад, newsolutions сказал:

А теперь вопрос, откосы, подоконники делал застройщик? И должен ли он будет все это восстанавливать.

Должен. Если в проекте это указано.

2 часа назад, newsolutions сказал:

А если делал то какими материалами? ЦСП может вместо подоконника. Так же по идее  и должен будет сделать опять.

Естественно. 

Вообще-то, это всё должно быть прописано в спецификации к продаваемой квартире.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


2 часа назад, Witaliy сказал:

Расход воздуха в квартире не мерили, на открывающейся створке установлен клапан.

А интересно измерить. Сейчас лето, если в доме т.н. "естественная вентиляция" запроектирована, то тяги почти нет, клапаны (какие?) не помогут выполнить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование по обеспечению притока воздуха минимум 30 куб.м./час на одного человека. Это как раз на тему реальной безопасности зданий. В доме механическая вытяжка в дополнение к клапанам должна быть.

Link to comment
Share on other sites

 

Интересно, что-то молчит "начальник  противопожарного отдела?"

Соответствуют ли данные конструкции с глухими частями правилам противопожарной безопасности?

Очень уж "пахнет" экономией...((( видимо, она  - "корень" причин производства  глухарей.
 

 

 

Link to comment
Share on other sites

При пожаре планируется из окон выпрыгивать что ли?

Так надо тогда мерить по объему *опы самой большой которая живет в каждой квартире. Что бы не застряла при выпрыгивании.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В спецификации окон есть одинакового размера оконные блоки, при этом в однокомнатных квартирах одна створка глухая, а в студиях, где одно такое же окно, обе створки открывающиеся.

Я у застройщика требую поставить створку в существующую раму, т.е. сделать окно как в студии. Откосы и подоконник с отливами не требуется трогать. Это что большие затраты? А вот застройщик решил сэкономить. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, newsolutions сказал:

При пожаре планируется из окон выпрыгивать что ли?

Так надо тогда мерить по объему *опы самой большой которая живет в каждой квартире. Что бы не застряла при выпрыгивании.

Есть где-то требование на ширину светового проема балконной коробки. Чтобы носилки проходили

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Windower сказал:

Просто, раньше на это никто не обращал внимания. Время идёт, ситуация меняется.

Да все на всё обращали. Мне директор фирмы-застройщика лет десять назад, даже ещё ранее,  говорил: "Приходят договор подписывать - лохи лохами, а как дело до приёмки доходит - СНиПы лучше любого нашего ПТО-шника знают.";) 

Ситуация то складывается исключительно из суммы меркантильности обеих сторон - застройщика и покупателя. Один хочет ещё на этапе строительства вымутить, надеясь, что на лохах прокатит, а второй отжимает на конечном этапе, действуя по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Тема как раз для СО2. Можно спокойненько её туда переносить под названием "Как и почему появляются "глухари" в новостройках" или "Застройщик vs Покупатель: если лох оказался вдруг...".

 

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Есть где-то требование на ширину светового проема балконной коробки. Чтобы носилки проходили

Балконной двери? Или входных дверей?

Я то не специалист по этому вопросу. С балкона носилки будут выносить?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

.... Я то не специалист по этому вопросу. С балкона носилки будут выносить?

В большинстве случаев эвакуация пострадавших, особенно в высотных зданиях, когда пожаром уже охвачены нижние этажи, производится через окна и балконы. Есть специальные носилки на которых пострадавшие фиксируются и спускаются на верёвках. Этот способ эвакуации отрабатывается на всех крупных учениях МЧС.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Есть где-то требование на ширину светового проема балконной коробки. Чтобы носилки проходили

Вряд ли .

Есть "древний" ГОСТ 26601-85 "Окна и балконные двери деревянные..." И в нем есть габарит балконного блока ВхШ: 2175 х 720 мм.

Если на основе его выполнять балконные блоки из ПВХ-профилей, тогда  ширина светового проема будет максимум: 600 мм. (хотя носилки изготовленные по ГОСТ 16940-89, имеют ширину 560 мм т.е теоретически носилки пройдут)

Для балконных дверей из ПВХ-профилей нет жестко регламентированной ширины.

Еще есть постановление Правительства РФ от 09.07.2016 №649 "О мерах по приспособлению жилых помещений...." 

IV. Требования по приспособлению жилого помещения
с учетом потребностей инвалида

...
34. Входные, внутренние квартирные и балконные двери должны иметь ширину дверных и арочных проемов не менее 0,9 метра...
35. Пороги дверных коробок входных и балконных дверей оснащаются временными съемными инвентарными пандусами (накладными, приставными).

 

И в принципе, на моей памяти, застройщики пару раз шли навстречу покупателям в семьях которых были инвалиды,- на момент произведения работ по остеклению дома, расширяли дверной проем и максимально снижали высоту дверного порога.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Witaliy сказал:

Я у застройщика требую поставить створку в существующую раму, т.е. сделать окно как в студии. Откосы и подоконник с отливами не требуется трогать. Это что большие затраты? А вот застройщик решил сэкономить. 

Это прям звучит как необоснованный наезд/хотелка на застройщика. 

Может у Застройщика есть некий юридически оформленный документ для внутреннего использования, к примеру "Стандарт на окна и вентиляцию", и опираясь на этот документ/подспорье проектировщики выполнили свою работу. 

Вы почему, на момент покупки жилья не запросили проектную документацию?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Witaliy сказал:

Инструкция по окнам расписана на 6 листах.

:thumbup:

Жалко, что почитать нельзя

16 часов назад, Witaliy сказал:

При мойке оконных блоков, имеющих не открывающиеся (глухие) створки, соблюдайте меры безопасности.

По ЗоЗПП должны эти меры безопасности расписать. Имеете право требовать.

У Вас юрист подключен к процессу?

 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, newsolutions сказал:

При пожаре планируется из окон выпрыгивать что ли?

Так надо тогда мерить по объему *опы самой большой которая живет в каждой квартире. Что бы не застряла при выпрыгивании.

ГОСТ Р 56926-2016 п. 5.1.5 Конструкции наружного остекления балконов (лоджий) должны обеспечивать защиту планировочного пространства балкона от проникновения атмосферных осадков, одновременно не создавая препятствий для безопасной эвакуации, независимо от высотной отметки уровня пола балкона (лоджии), в случае если в соответствии с проектом последний является аварийным выходом из квартиры.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, newsolutions сказал:

При пожаре планируется из окон выпрыгивать что ли?

Так надо тогда мерить по объему *опы самой большой которая живет в каждой квартире. Что бы не застряла при выпрыгивании.

Эвакуироваться.

Створок много не бывает.

Был на трёх пожарах. Крайний это просто аут. Друзья- товарищи экстерном осваивали навыки выживания на пожаре. Работали огнетушителем как молотом и тараном, пробивая тонированные пленкой стеклопакеты. Потом пролазили в пробитые проёмы. Отличная физическая форма позволила им остаться в живых. Я находился в десяти метрах от них за стеной огня, а ничего сделать уже не мог.

После этого печального опыта сразу видно кто был на пожаре кто нет. 

P.S. Огонь сам подскажет когда надо прекращать играть в пожарного и включать заднюю. 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Witaliy сказал:

Я у застройщика требую поставить створку в существующую раму  Это что большие затраты? 

Для этого должны быть ЛЮДИ, которые умеют заменять пакет на створку. Где ж их взять застройщику? Придётся менять оконный блок и платить штраф в случае решения суда.

Обычно то же самое делают за свой счёт - меньше хлопот.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, viktor24 сказал:

Тема как раз для СО2. Можно спокойненько её туда переносить под названием "Как и почему появляются "глухари" в новостройках" или "Застройщик vs Покупатель: если лох оказался вдруг...".

 

Лучше основной форум переименовать в СО2,  а вопросы типа  "где купить ответку для старой Роты" переносить в СО2 :) Так интересней будет.

Тут обсуждается принципиальный вопрос, в том числе для производителей СПК.

Есть ГОСТы, есть СНиПы, есть СанПиНы. Есть ещё  федеральные законы и постановления правительства. И на что ориентироваться? И есть ещё "басманное правосудие". Есть ещё "потребительский экстремизм" с благословения различных обществ защиты потребителей.

Если в "оконном ГОСТе" прописана классификация ОБ, правила маркировки, упаковки и транспортировки - это понятно. Это правила заводского изготовления, как и кирпичей.

Правила ПРИМЕНЕНИЯ не должны быть прописаны в ГОСТах. Это "территория" СНиПов (сводов правил), которыми пользуются проектировщики. Когда авторы нормативов, разных по назначению, начинают отсебятину писать на тему смежников, получается бардак.

Эти требования "400х800" от 1999 года так и будут при актуализации перекочёвывать в новые редакции, если это не обсуждать.

Конкретно по этому жилому дому.

Проектировщик должен был сформулировать требования к эксплуатации  СПК в плане безопасности. И совсем не обязательно, что это связано только с рекомендациями "400х800" ГОСТа двадцатилетней давности.

Интересно, чем эта история закончится.

Link to comment
Share on other sites

По статистике только 10%,  из всего количества недовольных чем либо, доводят дело до суда. Застройщику прямой резон удешевлять себестоимость стройки. А когда покупают студию в Москве, за пару лямов в ипотеку с нулевым первоночальным взносом, так вообще неудобняк какие либо претензии предъявлять. (наверное)

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, Вован сказал:

По статистике только 10%,  из всего количества недовольных чем либо, доводят дело до суда. 

Застройщик меняет бузотёру окна за свой счёт, лишь бы остальные не выстроились в очередь за денежной компенсацией.

Изредка - нанимает людей, способных произвести ремонт окон любой сложности, когда понимает, что это окупается.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, tzertis сказал:

Вы почему, на момент покупки жилья не запросили проектную документацию?

На момент заключения договора хватает других вопросов, как то не планировалось заниматься входным контролем проектной документации, достаточно было пункта, что строительство осуществляется в соответствии с нормативными документами, также сказано, что дольщик проверяет при осмотре квартиры на соответствие договору и нормативным документам. 

При приемке квартиры, выявился вопрос о глухой створке, застройщик твердит, что все сделал по проекту. 

При ознакомлении с проектом стадии П и Р, были выявлены недостатки, о чем было сообщено застройщику.

У меня нет договора с проектировщиком,  вопросы и претензии по договору отправляются застройщику.

По Вашей логике, дольщик перед заключением договора должен заниматься изучением проектной документации и выдачи к ней замечаний? 

Проект имеет много различных разделов, включая инженерные. Получается, что дольщика должен их все изучить, проверить, дать замечания, и если застройщик не устранил эти замечания не покупать квартиру? Ну не бред?

Я не могу быть узким специалистом во всех областях, для этого есть специальные технические службы у застройщика, которые занимаются входным контролем, операционным контролем и приемкой с последующей передачей квартир дольщикам.

11 часов назад, Windower сказал:

У Вас юрист подключен к процессу?

Да, юрист подключен.

 

11 часов назад, Windower сказал:

Для этого должны быть ЛЮДИ, которые умеют заменять пакет на створку. Где ж их взять застройщику? Придётся менять оконный блок и платить штраф в случае решения суда.

Любая оконная организация, включая ту, которая смонтировала это окно без проблем это сделает. Она никуда не растворилась.

Мы предложили застройщика дважды решить вопрос в досудебном порядке, но он упертый, считает, что прав. 

Вероятно ему дешевле ходить в суд, писать ответы на претензии, в общем по полной загружать своих высокооплачиваемых юристов.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Witaliy сказал:

но он упертый, считает, что прав. 

Он прав в том, что всё делал по проекту. И в суде он будет говорить то же самое.

И только коллективное исковое заявление, возможно, заставит его вчинить встречный иск проектировщику, госэкспертизе и Росстройнадзору.

А что говорит ваш подключенный юрист?

1 час назад, Witaliy сказал:

Любая оконная организация, включая ту, которая смонтировала это окно без проблем это сделает.

Не уверен. Когда рама не лежит на столе, а стоит в проёме не всегда ровно; когда приложить кондуктор для петель не дают подоконник и верхний откос; когда ответки расставлять приходится не по кондуктору, - для обычного сборщика это, вежливо скажем, непривычная работа. Ещё надо не забыть заменить наружный уплотнитель на створочный...:)

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Windower сказал:

А что говорит ваш подключенный юрист?

Шансы есть. Иск оформляется.

 

16 минут назад, Windower сказал:

Не уверен. Когда рама не лежит на столе, а стоит в проёме не всегда ровно; когда приложить кондуктор для петель не дают подоконник и верхний откос; когда ответки расставлять приходится не по кондуктору, - для обычного сборщика это, вежливо скажем, непривычная работа. Ещё надо не забыть заменить наружный уплотнитель на створочный...:):)

Я уверен. В практике уже было, что вставляли створку. Только был один косяк, при заказе створки не указали высоту установки ручки. Получилось, что ручка была врезана на 20 мм ниже, чем на соседней створке. Пришлось переделать. Фурнитуру поставили с дуру поворотно-откидную. Теперь две створки в окне поворотно- откидные:megalol:

Вопрос был решен в досудебном порядке. :)

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Alex IlI сказал:

В большинстве случаев эвакуация пострадавших, особенно в высотных зданиях, когда пожаром уже охвачены нижние этажи, производится через окна и балконы. Есть специальные носилки на которых пострадавшие фиксируются и спускаются на верёвках. Этот способ эвакуации отрабатывается на всех крупных учениях МЧС.

Не хочу показаться назойливым, но выше 9-го этажа данные методы не работают. Простой расчет нагрузки на веревку в т.п.м. при некотором "условном" отведении её от пламени пожара дает что это д.б. стальной трос. Ну или кевлар одноразового использования... Никто с этим не будет морочится, тем более на современных 20+ этажей

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.