Большой стеклопакет

[VVSh]

Имеется окно с таким стеклопакетом. Стекла в центре слиплись и хозяин хочет его заменить. Обращаюсь в компании по производству окон, они отказываются сделать такой размер с гарантией, что снова не слипнутся стекла. Можно что-то изменить в конструкции: толщину дистанционных планок, закачать аргон, или еще что, чтобы влезть в нормативы? Переделывать всё окно - дорого.

[жека095]

Неотапливаемое?

[newsolutions]

6 мм стекло поставить вместо 4 мм. Внешним. Оно прилипло то ?. 

[VVSh]

Наверное, внешнее, так сразу и не поймешь...А если дистанционную рамку внешнюю сделать 12 мм, а внутреннюю 8? Не прокатит?

Помещение отапливаемое, но слипается еще до отопления (радужные разводы и точка в середине заметна) Зимой потеет середина стекла.

А если в старом в герметике дырку просверлить, воздух пустить, потом заклеить?

[newsolutions]

Надуть пакет можно в принципе. Стекла должны разлипнуться. Но может след остаться все равно.

Какое прилипло правИлом посмотреть можно. Какое прогнулось.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем newsolutions

[Михаил Самсонов]

2 часа назад, VVSh сказал:

Наверное, внешнее, так сразу и не поймешь...А если дистанционную рамку внешнюю сделать 12 мм, а внутреннюю 8? Не прокатит?

Помещение отапливаемое, но слипается еще до отопления (радужные разводы и точка в середине заметна) Зимой потеет середина стекла.

А если в старом в герметике дырку просверлить, воздух пустить, потом заклеить?

Обратитесь напрямую к изготовителю пакетов. Они сделают точный расчет. у них софт есть

Изменено 11 июля, 2018 пользователем Михаил Самсонов

[СОК]

Я тоже предлагаю вариант стекла 6мм!

[CTAC]

ставить 6мм не очень поможет, дистанция станет меньше и те же грабли, слипается не обязательно из-за наружнего стекла

имхо однокамерный надо ставить с аргоном, эмиссией 

[VVSh]

В 12.07.2018 в 00:29, Михаил Самсонов сказал:

Обратитесь напрямую к изготовителю пакетов. Они сделают точный расчет. у них софт есть

Из стекольной компании и прислали письмо, что не гарантируют.

[VVSh]

5 часов назад, CTAC сказал:

ставить 6мм не очень поможет, дистанция станет меньше и те же грабли, слипается не обязательно из-за наружнего стекла

имхо однокамерный надо ставить с аргоном, эмиссией 

Скорее всего, такой вариант предлагать. Вот только низкоэмиссионноее стекло сильно отличаться будет рядом с простым? В окне то три стеклопакета.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем VVSh
Добавил текст

[VVSh]

В 11.07.2018 в 22:03, newsolutions сказал:

Надуть пакет можно в принципе. Стекла должны разлипнуться. Но может след остаться все равно.

Какое прилипло правИлом посмотреть можно. Какое прогнулось.

Я понимаю так, что слипаются они из-за того, что стеклопакет собирают на столе. Нижнее стекло лежит прямо, провиснуть ему не даёт стол. второе и третье стекло лежат на рамке и уже провисают под своей тяжестью. А по этому первое стекло хоть 10 мм поставь, будет только хуже.

След не так страшен, жалуется заказчик, что потеет в месте слипания. Ну, и радуга...

[Михаил Самсонов]

49 минут назад, VVSh сказал:

Я понимаю так, что слипаются они из-за того, что стеклопакет собирают на столе. Нижнее стекло лежит прямо, провиснуть ему не даёт стол. второе и третье стекло лежат на рамке и уже провисают под своей тяжестью. А по этому первое стекло хоть 10 мм поставь, будет только хуже.

След не так страшен, жалуется заказчик, что потеет в месте слипания. Ну, и радуга...

Стекла слипаются из-за разности давления в сп и в окружающей среде. Например, пакет собрали у подножья горы и повезли ставить в домик на гору). В олимпийской деревне много было таких пакетов)
Также если хранится в холоде. 

[Haniby]

Привет, а вариант, если между стеклами шпрос поставить? Он будет выступать в качестве прокладки. Или врезать импост в окно и разделить этот пакет на 2?

Возможно, варианты не подойдут заказчику, но попробовать можно )).

 

Хотя вариант со стеклом 6 мм кажется самый безболезненный

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Haniby

[newsolutions]

Шпрос лучше не ставить. Стекло может лопнуть упершись в шпрос.

[MaxNVKZ]

Город где пакет предстоит ставить?

Этажность здания или хотя бы на каком этаже пакет?

Ограничения по толщине или весу? если есть.

[Захаров Сергей]

Можно клапан поставить.. он запустит воздух в нужный момент..  и слипания не должно быть .. Мы обычно увеличиваем толщину уличного стекла для профилактики слипания .. Широкая дистанция напротив может спровоцировать не слипание, а уже разрушение стекла .. больше объем воздуха в рамке..  на одинаковую площадь.. больше будет разрежение в итоге.. т.е прогиб  будет еще больше.. так  нам в AGC объясняли.

[sokrat]

В 08.09.2018 в 09:18, master DV сказал:

больше будет разрежение в итоге..

А разряжение по какой причине происходит? 

[Захаров Сергей]

12 минут назад, sokrat сказал:

А разряжение по какой причине происходит? 

все как обычно.. перепад  температур..  вс проклятые газовые законы, температура падает давление газа падает.. атмосферное деформирует  пластину стекла.. стеклопакет это равновесная система мембраны  между замкнутой и внешней средой.. .. тем и интересна ..

[Евгений Z]

5-22-5 Arg

[MaxNVKZ]

В 08.09.2018 в 09:18, master DV сказал:

Можно клапан поставить.. он запустит воздух в нужный момент..  и слипания не должно быть .. Мы обычно увеличиваем толщину уличного стекла для профилактики слипания .. Широкая дистанция напротив может спровоцировать не слипание, а уже разрушение стекла .. больше объем воздуха в рамке..  на одинаковую площадь.. больше будет разрежение в итоге.. т.е прогиб  будет еще больше.. так  нам в AGC объясняли

Не согласен, объясняю почему:

1- клапан, если двухсторонний постепенно приведет к насыщению сита влагой и запотеванию, это такая временное отверстие = нарушение герметизации;

2- Для стеклопакетов больших размеров, беспокоиться о разрушении из-за увеличения дистанционной рамки  и увеличения прогиба не нужно. 

3- Увеличение прогиба на больших размерах не так страшно,  для оценки эстетических параметров нужно ориентироваться на радиус изгиба. 

Есть хоть один пример разрушения стеклопакета из-за климатических воздействий с размерами большими чем 1квм и соотношением сторон не более 3:1?

 

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем MaxNVKZ

[Alex IlI]

4 часа назад, MaxNVKZ сказал:

Есть хоть один пример разрушения стеклопакета из-за климатических воздействий с размерами большими чем 1квм и соотношением сторон не более 3:1?

Пока не очень. Но, это потому, что в основном их делали, те кто представляет какая должна быть толщина стекла. Однако, мне тут недавно рассказали про перцев, которые СПД 2*3 натурально из четвёрок ставить собрались. А, вдруг, они найдут стеклопакетчиков, которые такое чудо решатся делать. А, вдруг, сделают, довезут и вставят?

[Вован]

8 часов назад, Alex IlI сказал:

 А, вдруг, сделают, довезут и вставят?

Можно даже не пытаться искать.  1900 х 1900 из четверки шансы 50 на 50. (Проверено.) Кое что даже до объекта доехало и установилось.  Попытка № 2 была уже из 5 мм.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вован

[Захаров Сергей]

13 часов назад, MaxNVKZ сказал:

Не согласен, объясняю почему:

1- клапан, если двухсторонний постепенно приведет к насыщению сита влагой и запотеванию, это такая временное отверстие = нарушение герметизации;

 

 

Итальянские клапана срабатывают один раз  после установки..  выравнивают давление и все..

[Дима Ремонтёр Архск]

Один раз , не спасет . Температура и давление воздуха в первой камере пакета в течение года изменяется от -30 до +30 , итого 60 градусов . Найти среднее - не возможно . Лучший выход от линзования , это внешние стекла толще . Лучший выход от слипания , это стравливание в любую погоду , но это не спасет от линзования . 

[steelrag]

В 14.07.2018 в 01:25, VVSh сказал:

Я понимаю так, что слипаются они из-за того, что стеклопакет собирают на столе. Нижнее стекло лежит прямо, провиснуть ему не даёт стол. второе и третье стекло лежат на рамке и уже провисают под своей тяжестью.

Наоборот. Давно и безнадёжно сношены втулки на поворотном столе.При герметизации 3 веса стекла давят на нижнее, опирающееся лишь на присоску. Среднее и верхнее прогибаются лишь под собственным весом, что не критично. Имел объект: пакеты 1500*1500 все с линзой и радугой в тёплое время, верхний ряд 1750*1500 без линзы в любое время года- сделаны в другой конторе на поворотном столе с замененными втулками.Вот и  всё.