Монтажная пена

[san4ozzz]

Были установлены окна, каждую зиму были очень сильные сквозняки.

Раскрутил отливы, увидел, что нет пены, на фотографиях видно.

Походу было сделано, чтобы просто приклеить подоконник.

http://s019.radikal....3739cec0fcd.jpg

В итоге запенил

Внутрь пену тоже запустил.

 

Почитал форум и нашел рекомендацию о том, что как я сделал, этот способ может при скапливании конденсата в пену выдавить, раму дефармировать.

В общем, я грешил на монтажников, что они как-то вставили окна не так, еще и не запенили как положено.

 

А сейчас начал сомневаться в собственноручном деянии.

Не могли бы вы поправить меня, где я не прав.

[Moradan]

Нормально сделали. Теперь гидроизолировать от подставочника на кирпич с выпуском на вертикаль стены бутиловой лентой, срезав излишки пены на кирпиче. А под отлив пенить перпендикулярными полосками уже по бутиловой ленте.

Если это слишком сложно для вас, то можно, подрезав пену, закрыть-замазать её герметиком. СТИЗ и прочие вам в помощь. А если просто - то делайте в комплексе и то, и то Хуже не будет.

[nnv2812]

Были установлены окна, каждую зиму были очень сильные сквозняки.

Раскрутил отливы, увидел, что нет пены, на фотографиях видно.

Походу было сделано, чтобы просто приклеить подоконник.

http://s019.radikal....3739cec0fcd.jpg

В итоге запенил

Внутрь пену тоже запустил.

 

Почитал форум и нашел рекомендацию о том, что как я сделал, этот способ может при скапливании конденсата в пену выдавить, раму дефармировать.

В общем, я грешил на монтажников, что они как-то вставили окна не так, еще и не запенили как положено.

 

А сейчас начал сомневаться в собственноручном деянии.

Не могли бы вы поправить меня, где я не прав.

Я бы ещё стяжку под уклон Вам посоветовал. На фотографиях сливных отверстий не увидел. Может закрыты крепежом от сетки, тогда их лучше сместить немного. Или они снизу рамы? Тогда обратите внимание на это при установке отлива, чтобы конденсат сливался на отлив, а не под него.

[san4ozzz]

Я бы ещё стяжку под уклон Вам посоветовал. На фотографиях сливных отверстий не увидел. Может закрыты крепежом от сетки, тогда их лучше сместить немного. Или они снизу рамы? Тогда обратите внимание на это при установке отлива, чтобы конденсат сливался на отлив, а не под него.

Спасибо Большое.

[san4ozzz]

Я бы ещё стяжку под уклон Вам посоветовал. На фотографиях сливных отверстий не увидел. Может закрыты крепежом от сетки, тогда их лучше сместить немного. Или они снизу рамы? Тогда обратите внимание на это при установке отлива, чтобы конденсат сливался на отлив, а не под него.

 

 

Закрыл все отливами,

не успел прочитать и про СТИЗ, бутиловую ленту.

Посмотрю эту зиму, и мк следующий буду подготовлен знаниями.

Спасибо!

[антон 29]

Надо бы Вам еще раз отлив переделать. Вы, по-видимому, в те же дырки все вкрутили. Отлив должен зайти в паз перед подставочником. Ну или теперь герметиком мазать, а так у вода будет под раму затекать.

Дренажа действительно не наблюдается((( Надо просверливать. Внутри отверстия под дренаж есть?

И по периметру окна снаружи все примыкание герметиком бы пройти надо, а то на фото в 28 посте с левой стороны окна дыра.

[Сергей Алексеев]

Дренажа действительно не наблюдается((( Надо просверливать. Внутри отверстия под дренаж есть?

Дренажи (внешние) могут располагаться снизу рамы, в этом случае главное их не "перекрыть" устанавливаемым отливом.

[практик]

Не понимаю, почему пост #26 не был удален (или выделен) из темы.

По теме - в конце лета, при +27° были запенены зимней пеной Rehau два изделия с наружной ламинацией махагон без закрытия от ультрафиолета. Уж не знаю, что еще можно придумать для экстрима.

Установлены откосы на эту же пену. Начало отопительного сезона при отсутствии морозов - полет нормальный. Зазоры примыканий отсутствуют.

Отслежу дальнейшую динамику.

[san4ozzz]

Надо бы Вам еще раз отлив переделать. Вы, по-видимому, в те же дырки все вкрутили. Отлив должен зайти в паз перед подставочником. Ну или теперь герметиком мазать, а так у вода будет под раму затекать.

Дренажа действительно не наблюдается((( Надо просверливать. Внутри отверстия под дренаж есть?

И по периметру окна снаружи все примыкание герметиком бы пройти надо, а то на фото в 28 посте с левой стороны окна дыра.

В те же дырки вкрутил. Я так и думал, но что-то не до конца был уверен.

Внутри отверстия под дренаж есть.

Дыра, это тв кабель)

[/url]

[/url]

[san4ozzz]

Надо бы Вам еще раз отлив переделать. Вы, по-видимому, в те же дырки все вкрутили. Отлив должен зайти в паз перед подставочником. Ну или теперь герметиком мазать, а так у вода будет под раму затекать.

Дренажа действительно не наблюдается((( Надо просверливать. Внутри отверстия под дренаж есть?

И по периметру окна снаружи все примыкание герметиком бы пройти надо, а то на фото в 28 посте с левой стороны окна дыра.

Дренажи (внешние) могут располагаться снизу рамы, в этом случае главное их не перекрыть устанавливаемым отливом.

Отливом или герметиком!?

 

Получается, это конденсат, скапливаемый в пакете, будет вытекать через отверстия!?

Прямо на пену?! если брать мой случай.

[[/url]

[Леха]

А Вы сделайте фото СНИЗУ - тогда и ответ на вопрос получите

[f v]

...Получается, это конденсат, скапливаемый в пакете,будет вытекать через отверстия!?

Прямо на пену?! если брать мой случай

Вот Ваш случай:

[nnv2812]

Налейте туда немного воды и посмотрите, куда она пойдёт. Если не увидите на отливе - переделайте.

[san4ozzz]

Налейте туда немного воды и посмотрите, куда она пойдёт. Если не увидите на отливе - переделайте.

Залил водичку в дырочки, уже с запененными и установленными отливами..

На некоторых отливах, сливается прямо по отливу, а на некоторых в облицовочный кирпич заливается.

[/url]

[/url]

[/url]

 

Если приблизить изображение, можно заметить, что под окном прямо по середине вниз видно, как по шву пошла трещина облицовки...

Возможно это и не из-за воды, а из-за того, что просел дом, или грунт ходил, ну или еще что...

 

Попробую снова разобрать отливы.

Заделать дыри в облицовке!? Как думаете?

И посмотреть, откуда вытекает вода, чтобы для нее оставить проем...

Да, и отлив вставить в проем, под окном, щель... как постом выше писали, а не прикручивать.

Прокомментируйте, пожалуйста, случай, что еще предпринять.

А то я уже их и герметиком залил... еще хуже сделал походу...

[f v]

Приклейте отливы на герметик к подстановочному профилю (а не "в щель") и прикрутите его шурупами (можно в старых местах - если не провернуты), как на рисунке выше.

 

Перед этим можно взять проволочку и проверить сливные отверстия в профиле.

 

Заделать дыры в облицовке - никогда не помешает.

[денис ульяновск]

Здравствуйте коллеги. У меня вопрос с выбором пены. Последние 8 лет использую только Penosil, но за последние 2 месяца было 5 случаев "втягивания" пены. Там где примыкание сендвича к подоконнику, образовывается большая трещина 5-7мм. Это происходит примерно через месяц после монтажа. Эти случаи были у трёх разных бригад, которые работают у меня много лет. Думаю пора менять пену. Кто чем пенит? Какая пена лучше? 

[Neil]

Попробуйте пену Compact от VBH, у нее незначительное вторичное расширение

[viktor24]

Эта тема жуется каждое лето. Все вопросы к производителям пены, без оглядки на самого производителя - это их всеобщий косяк. 

[Те0ретик]

16 часов назад, денис ульяновск сказал:

Здравствуйте коллеги. У меня вопрос с выбором пены. Последние 8 лет использую только Penosil, но за последние 2 месяца было 5 случаев "втягивания" пены. Там где примыкание сендвича к подоконнику, образовывается большая трещина 5-7мм. Это происходит примерно через месяц после монтажа. Эти случаи были у трёх разных бригад, которые работают у меня много лет. Думаю пора менять пену. Кто чем пенит? Какая пена лучше? 

Если это происходит через месяц после монтажа, то это говорит о том, что в пене за месяц не закончился процесс полимеризации. А если он не закончился, значит пене не хватило влаги. Не увлажняете до/после либо наносите толстый слой пены за один проход.

[newsolutions]

ИМХО увлажнять или нет. Много увлажнять, мало увлажнять. Зависит от пены, а так же от погоды. И вообще климата в регионе.

На тендерных заказах и вообще "больших" объектах  в основном используют более дешевые пены. Причем желательно при большом весе баллона и выходе пены.

Такие пены больше расширяются. Надо ставить большие грузы или делать хорошие подпорки для подоконников. Что бы их не выпирало пеной. Откосы надо пенить с учетом, что пену сильно может распереть. Так же распирать откосы. (Причем грузы и распорки желательно оставлять на сутки). Причем при высокой влажности воздуха (а теплый воздух в Петербурге к примеру, достаточно влажный. Т.к здесь морской тип климата).

Переувлажнять пену не нужно. Т.к она теряет структуру. Уменьшается плотность её.

При континентальных типах климата  ( в центральной РОССИИ, в удалении от морских берегов). В жаркую погоду воздух может быть и сухой.

В таком случае лучше увлажнить. Но опять же не фанатично, не литрами лить воду.

На отностительно "дорогих" проектах. Т.е частных заказах по нормальным сметам, при использовании не лайтовых решений и тп. Как правило используют более дорогие брендовые пены. Титан к примеру, Соудал. Они как правило быстрее полимерезуются. Имеют малое первичное и второчное расшириение. Можно быстрее обрабатывать.

Можно менее серьзьено распирать или загружать. Откосы, подоконники. Снимать распорки и грузы уже через час-два.

В итоге работать проще и легче.  Но учитывая разницу в цене допустим между т.н  "тендерной пеной"  типа Путеч Голд которую можно найти по цене 200 р с НДС.

И допустим Титан Евро 65. По цене с НДС в районе 365 р. Очевидно что для тендеров и больших проектов, где постоянно ужимаются сметы и считают каждый рубль. 

Использовать брендовые пены. Не вариант. Приходитсья учиться работать с не брендовыми пенами. И это вполне реально.

П.с. Так же при больших швах или пространствах для запенки. (Под подоконниками, откосы старый фонд и т.п.). ЕСть смысл не пенить сплошь. А прокладывать пену пенополистеролом к примеру. Вкладывая в шов 100 мм допустим полосу пенополистерола 50 мм. И обпениывая её с двух сторон. Выигриваем по всем показателем. 

Не ухудшая при этом качество шва.

[Пыль]

 

[Пыль]

Для меня было открытием- шестидневное ожидание полимеризации монумента.

[денис ульяновск]

Коллеги, спасибо за ответы. Сейчас беру Penosil в районе 280₽, хочется уложится в этот-же бюджет. 

[антон 29]

В 19.08.2019 в 09:04, денис ульяновск сказал:

Здравствуйте коллеги. У меня вопрос с выбором пены. Последние 8 лет использую только Penosil, но за последние 2 месяца было 5 случаев "втягивания" пены. Там где примыкание сендвича к подоконнику, образовывается большая трещина 5-7мм. Это происходит примерно через месяц после монтажа. Эти случаи были у трёх разных бригад, которые работают у меня много лет. Думаю пора менять пену. Кто чем пенит? Какая пена лучше? 

 

В 19.08.2019 в 16:41, viktor24 сказал:

Эта тема жуется каждое лето. Все вопросы к производителям пены, без оглядки на самого производителя - это их всеобщий косяк. 

Последние два года я и пытался найти ответ на данный вопрос. Сейчас просто в жару не работаю. Или на крайняк ставлю окна без внутренней отделки, после похолодания доделываю. Для меня загадка как в теплых регионах летом окна ставят. Это лето у нас очень не жаркое выдалось. Два дня духоты и было. На второй день жары бал в т.ч. заказ на переустановку порога и откосов на балконном блоке в панельке (просто решили обновить при ремонте). Четверти см 3-4, сам монтажный шов практически не вычищался. Все оставлялось в пленках. На третий день после монтажа как и предполагал позвонила заказчица, приехал - местами щели до 4мм. Сейчас по прошествии 2-х недель сократились до 1мм. Но откосы и подоконник при некотором нажатии слегка играют. У других двух окон ставившихся в эти теплые дни швы проходились Ж.П.- заказчики не жаловались. Думаю еще бы пара подряд теплых дней к тем двум и Ж.П. не удержал бы откосы. В том году эксперементировал с Пеносилом и Соудалем, пшыкал водой в разных комбинациях, охлождал пену в холодильнике, выдерживал различное время перед установкой откосов, купил дорогой пистолет и прочие танцы с бубном - никакой закономерности и результат почти всегда печальный, утягивает откосы и всё тут. Жара уходит - все нормализуется, откосы "деревянные" - можно и жидким пластиком не проходить. У других так же, но все грешат на обстоятельства, потом чешут репу... Одного нашел такого же бедолагу как я- тоже в жару не работает. Влажность у нас очень большая летом. Многие со средней полосы при наших +20 чувствуют себя хуже чем при своих +30. Если что, то совсем не увлажнять не помогает.