Леха Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 .. И вот с такими многозапорниками .. "Такие" многозапорники являются стандартными и выпускаются уже лет 50... тот, кто выдает их за "ноу-хау" - безбожно врёт, и связываться с врунами, все равно, что отдавать свои деньги заведомым мошенникам. Имейте дело только с проверенными компаниями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 Технический вопрос: на входные двери в принципе ставится фурнитура 'с прижимом по периметру' (с доп.цапфами по низу и по верху наподобие балконных) или максимум, что можно - многозапорник с несколькими цапфами на стороне замка? В чем проблема поставить такой замок? Замки у многих есть в наличии. Ответная планка по низу двери не очень то хорошо. Ногу можно поранить о неё. П.С. Прижимы по всем сторонам не так и нужны. Обычно достаточно прижима по длинным сторонам. Вы же не из тех, кто со свечкой вокруг створок ходит. И ищет где "дует". Считая, что в этом проблема того, что "холодно". Как вариант мокрыми ладошками можно пассы делать по периметру створок. Вдруг чего почувствуете не ладное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 Кстати, отпишу тут про свой опыт эксплуатации входной двери ПВХ с многоприжимным замком. Профиль 70 Rehau (я сейчас уже не помню, как оно именно называлось тогда ... ) Их у меня 2. Одна открывается внутрь, заполнение сэндвич-панель, вторая -открывание наружу, заполнение - СП сверху, сэндвич - снизу. Обе двери стоят вторыми от улицы. Но та, что с пакетом - выходит на холодную веранду. Вторая - в теплый тамбур. Та, что с пакетом немного провисает. Один раз регулировали петлями. Через какое-то время опять поскребывает. Кое-какой опыт расклинивания у меня есть - ну и перерасклинил я СП в ней. Сейчас не скребет. Не то, что бы меня это хоть как-то напрягает - масса вариантов исправления ситуации. Мне хотелось бы обсудить причину провиса. На мой взгляд она в том, что на двери установлен как раз многоприжимник. Он с приводом от ручки. И, когда его отпираешь, приходится нажимать ручку вниз. На это требуются усилия (но в моем случае регулярные - несколько раз в неделю. Зимой.) Ну и вот я думаю, что причина именно в эксплуатации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Может, потому что есть импост и нет полноценной расклинки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Кстати, отпишу тут про свой опыт эксплуатации входной двери ПВХ с многоприжимным замком. Профиль 70 Rehau (я сейчас уже не помню, как оно именно называлось тогда ... ) Их у меня 2. Одна открывается внутрь, заполнение сэндвич-панель, вторая -открывание наружу, заполнение - СП сверху, сэндвич - снизу. Обе двери стоят вторыми от улицы. Но та, что с пакетом - выходит на холодную веранду. Вторая - в теплый тамбур. Та, что с пакетом немного провисает. Один раз регулировали петлями. Через какое-то время опять поскребывает. Кое-какой опыт расклинивания у меня есть - ну и перерасклинил я СП в ней. Сейчас не скребет. Не то, что бы меня это хоть как-то напрягает - масса вариантов исправления ситуации. Мне хотелось бы обсудить причину провиса. На мой взгляд она в том, что на двери установлен как раз многоприжимник. Он с приводом от ручки. И, когда его отпираешь, приходится нажимать ручку вниз. На это требуются усилия (но в моем случае регулярные - несколько раз в неделю. Зимой.) Ну и вот я думаю, что причина именно в эксплуатации. Перед тем, как отпереть замок - его надо запереть. А это движение ручки вверх. По логике должно уравновешивать. В моей практике на работоспособность влияло только качество изготовления. Расклинка в том числе, но это лишь одно из... Странным образом количество выездов не зависело ни от заполнений, ни от системы или замка. Выезды на двери одних заводов были редкостью. Некоторые требовали практически переборки на монтаже. Один завод поначалу не стеснялся выдавать ответки для установки "по месту". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Дверей 2 штуки. Обе в работе. Но та, что с сэндвичем практически никогда не запирается полностью. И она не провисает. Я потому и думаю, что причина - использование замка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Перед тем, как отпереть замок - его надо запереть. А это движение ручки вверх. По логике должно уравновешивать. Гравитацию не учли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Гравитацию не учли... Все флудишь? ... Ждешь чего? ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted March 29, 2017 Author Share Posted March 29, 2017 В чем проблема поставить такой замок? Замки у многих есть в наличии. Ответная планка по низу двери не очень то хорошо. Ногу можно поранить о неё. П.С. Прижимы по всем сторонам не так и нужны. Обычно достаточно прижима по длинным сторонам В чём проблема - не знаю, но в большинстве случаев мне говорили, что входные двери и их фурнитура это другого плана изделия по сравнению с балконно-оконными, и прижима сверху и снизу там не сделать. В редких случаях, говорили что такое всё-таки можно сделать. И если действительно можно, и это не даст каких-либо негативных 'побочных' эффектов в эксплуатации, то разве не лучше иметь прижим по всем сторонам? Может быть для общественных зданий это не актуальная экономия, но для жилого помещения частного дома это мне кажется, по крайней мере, не лишним. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 В чём проблема - не знаю, но в большинстве случаев мне говорили, что входные двери и их фурнитура это другого плана изделия по сравнению с балконно-оконными, и прижима сверху и снизу там не сделать. В редких случаях, говорили что такое всё-таки можно сделать. И если действительно можно, и это не даст каких-либо негативных 'побочных' эффектов в эксплуатации, то разве не лучше иметь прижим по всем сторонам? Может быть для общественных зданий это не актуальная экономия, но для жилого помещения частного дома это мне кажется, по крайней мере, не лишним. Проблема только в отсутствии желания или опыта. Лишним ли будет? ... А как сказать, если дверь выходит прям на улицу или в холодный тамбур - лишним не будет точно, а если в теплый тамбур выходит - оно просто не нужно. Но тут еще вот что - чтобы створка прижалась по периметру, надо повернуть ручку. Просто прихлопнув дверь, прижима по периметру не получите. А если дверью активно пользуетесь, то закрывать с полным притвором не будете. Только на ночь. Во всяком случае, у меня так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted March 30, 2017 Author Share Posted March 30, 2017 если дверь выходит прям на улицу или в холодный тамбур - лишним не будет точно, а если в теплый тамбур выходит - оно просто не нужно. Но тут еще вот что - чтобы створка прижалась по периметру, надо повернуть ручку. Просто прихлопнув дверь, прижима по периметру не получите. А если дверью активно пользуетесь, то закрывать с полным притвором не будете. Дверь выходит прямо в жилое помещение. Летом в теплое время будет, скорее всего, стоять открытой настежь (придумаем какую-нибудь подпорку, чтобы не висела на одних петлях). В прохладное время будет просто прикрыта на защелке, в холодное время, скорее всего, вообще не будет открываться и будет стоять наглухо закрытой. Так что прижим изначально было заманчивым сделать по периметру. Если бы не габариты, скорее всего, сделали бы просто балконную наружного открывания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted March 30, 2017 Share Posted March 30, 2017 Все флудишь? ... Ждешь чего? ... Константин, я не понял! На дверь действует сила тяжести! Нажатие ручки вверх не компенсирует нажатие ручки вниз именно по этой причине! Для этого ставят "разгрузку" фурнитуры в закрытом положении. Что не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 30, 2017 Share Posted March 30, 2017 Дверь выходит прямо в жилое помещение. Летом в теплое время будет, скорее всего, стоять открытой настежь (придумаем какую-нибудь подпорку, чтобы не висела на одних петлях). В прохладное время будет просто прикрыта на защелке, в холодное время, скорее всего, вообще не будет открываться и будет стоять наглухо закрытой. Так что прижим изначально было заманчивым сделать по периметру. Если бы не габариты, скорее всего, сделали бы просто балконную наружного открывания. Вам не подпорку надо, а дверь из полноценной входной профильной системы с усилителями углов и замкнутым армированием на дверных петлях с рамным пластиковым или теплым алюминиевым порогом с притвором (типа Рехавских теплых порогов). Такие двери рассчитаны на интенсивную эксплуатацию и провисеть три месяца для них - плевое дело, если только они не метр-двадцать шириной. Периметральный прижим таким дверям не нужен. Так же, как не нужен трехметровый шланг садовой лейке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted March 30, 2017 Share Posted March 30, 2017 ... Мне хотелось бы обсудить причину провиса. На мой взгляд она в том, что на двери установлен как раз многоприжимник. Он с приводом от ручки. И, когда его отпираешь, приходится нажимать ручку вниз. На это требуются усилия (но в моем случае регулярные - несколько раз в неделю. Зимой.) Ну и вот я думаю, что причина именно в эксплуатации. Не особо вдаваясь в физику процесса, - в первую очередь виноват слишком жёсткий прижим. Собственно, если ты не будешь повисать на оси ручки, то все усилия от открывания-закрывания передаются на редуктор и оттуда на пару цапфа-ответка, где на изменение геометрии створки работает сила трения. При открытии сила трения покоя, действительно, может быть достаточной, чтобы потихонечку подрезать верхнюю горизонтальную подкладку стеклом и ослаблять вертикальные подкладки, что как раз и должно приводить к описанному тобой процессу постепенного просаживания. Как бороться. Ну, во-первых, конечно, переклинить. При этом не манкировать расклинкой сэндвича. Если сэндвич был расклинен и замят в месте расположения прокладок, просто перевернуть его. Ослабить прижим повернув цапфы... на "лето" Если не сильно поможет, слегка без фанатизма осадить ответки киянкой. Ну, и смазать, конечно, пару цапфа-ответка. И в дальнейшем регулярно чистить и смазывать. Проконтролировать притворный уплотнитель: тот ли стоит, на всякий случай. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Techno chief Posted March 30, 2017 Share Posted March 30, 2017 (edited) Периметральный прижим таким дверям не нужен. так же, как не нужен трехметровый шланг садовой лейке. Применительно к дверной фурнитуре слово "периметральная" не совсем верно. Имеется в виду по трем сторонам. Кроме петлевой, ибо там и так петли должны всё что нужно прижимать. Проблема не столько в расположении цапф на горизонтальных брусках створки, сколько в постоянной и небольшой величине расстояния прижимных цапф от угла створки. Для замков на одной рейке эти размеры зависят от высоты створки и расстояние прижимных цапф от углов в каждом конкретном случае своё. От этого и уходят, применяя угловые переключатели, где размер до цапфы фиксирован.... Edited March 30, 2017 by Techno chief Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted April 1, 2017 Author Share Posted April 1, 2017 И на этом, и на другом форуме порекомендовали посмотреть в сторону Иваперовских переработчиков - это связано с какими-то общими соображениям относительно этой системы, или у них есть какая-то специализация конкретно в области входных групп? Вам не подпорку надо, а дверь из полноценной входной профильной системы с усилителями углов и замкнутым армированием По этому поводу два вопроса. Как-где можно узнать артикулы полноценных входных профилей (у Веки-Рехау-Ивапера)? И должно ли отталкивать нежелание производителя явно прописывать в договоре эти самые конкретные артикулы (ссылаясь на то, что это внутренняя производственная информация и клиента волновать не должна) или это нормальная практика? Касательно замкнутого армирования. При таких габаритах (1000х2160) есть ли существенная разница между толщиной армирования 2.2мм и 3.0мм (допустим, что это будут действительные значения)? И стоят ли эти дополнительные 0.8мм доплаты в 10 тыс. руб.? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted April 1, 2017 Share Posted April 1, 2017 Напомните, куда эта дверь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 1, 2017 Share Posted April 1, 2017 И на этом, и на другом форуме порекомендовали посмотреть в сторону Иваперовских переработчиков - это связано с какими-то общими соображениям относительно этой системы, или у них есть какая-то специализация конкретно в области входных групп? По этому поводу два вопроса. Как-где можно узнать артикулы полноценных входных профилей (у веки-рехау-ивапера)? И должно ли отталкивать нежелание производителя явно прописывать в договоре эти самые конкретные артикулы (ссылаясь на то, что это внутренняя производственная информация и клиента волновать не должна) или это нормальная практика? Артикулы есть в тех. каталогах(обзорах профиля). Каталоги есть в сети. В спецификациях к заказам обычно они прописаны. Спецификация идет как приложение к договору. Касательно замкнутого армирования. При таких габаритах (1000х2160) есть ли существенная разница между толщиной армирования 2.2мм и 3.0мм (допустим, что это будут действительные значения)? И стоят ли эти дополнительные 0.8мм доплаты в 10тыс. руб.? 10 000 руб. доплата за суету больше. П.С. Начинается известная история. Ищем, кто воплотит все хотелки. Но при озвучке цены начинают терзать сомнения. Если хотите все по высшему разряду. Так ставьте тогда 3 мм. С доплатой 10 000 руб. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted April 4, 2017 Author Share Posted April 4, 2017 Напомните, куда эта дверь. Из жилого помещения на участок. Один из выходов, но возможно будет основным по факту. Артикулы есть в тех. каталогах(обзорах профиля). Каталоги есть в сети. В спецификациях к заказам обычно они прописаны. Спецификация идет как приложение к договору. Проблема в том, что в тех. каталогах, по крайней мере, в тех, что я нахожу в сети, просто дана сводка профилей-артикулов, но нет указания, какие из них должны быть конкретно во входных дверях. Или я не то нахожу, или, интуиция подсказывает, есть ещё какой-то вид документов, в которых даются подобные указания. В спецификациях продавцов обычно да, прописаны. Но иногда почему-то в этом отказывают, ссылаясь на 'производственную информацию', что не понятно, как расценивать. 10 000 руб. доплата за суету больше.П.С. Начинается известная история. Ищем, кто воплотит все хотелки. Но при озвучке цены начинают терзать сомнения. Это не столько сомнения, сколько желание понять целесообразность тех или иных предлагаемых характеристик и вложения денег в них. Мне не жалко 10 тыс. руб. за доп. 30% толщины армирования если, к примеру, это увеличит ожидаемый срок использования двери лет на 10. Но если по мнению специалистов существенной отдачи от этих дополнительных 0.8мм не будет, то и переплачивать тогда зачем? Кстати, 10 тыс. руб. в данном случае не за суету. Это их стандартный ценник за стандартную комплектацию. Просто единственное отличие от конкурентов, которое я могу видеть, в армировании. Отсюда и вопрос, стоит ли оно того. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted April 17, 2017 Share Posted April 17, 2017 Десятку схавают и сделают на отшибись. Никогда не было и нет, нормальных входных ПВХ-дверей, один гемор с ними. Люминь форева, всегда рулил и рулит! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted May 2, 2017 Author Share Posted May 2, 2017 А есть ли существенная разница между замкнутым и незамкнутым (П-образным) армированием для входных? ГОСТ, я так понимаю, этот момент не оговаривает. Столкнулся с тем, что в отличии от систем, среди которых искал до этого, КБЕ переработчики (с кем общался) почему-то ставят именно П-образное - отсюда и вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted June 3, 2017 Author Share Posted June 3, 2017 В договоре на услуги (несколько листов с буквами, что да как...) написано - "осуществляется по ТУ (чаще) /ГОСТ ....". В офисе "продавца" должна быть заверенная копия ТУ, в котором указан ГОСТ, на базе которого разработано ТУ. В ГОСТе прописаны "копыта, пластины и пр."... Если в договоре прямо упомянут именно требуемый ГОСТ, то что должно иметь место: - я могу требовать вместе с изделием некий документ (паспорт качества или ещё что) на моё конкретное изделие с указанием этого ГОСТа; - у производителя должен быть (и я в праве ознакомиться) какой-то официальный сертификат, свидетельствующий что все двери этого производителя соответствуют данному ГОСТу; - и то, и другое? - ни то, ни другое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 3, 2017 Share Posted June 3, 2017 Любую бумажку сделать проще, чем нормальную ПВХ-дверь. Бумажку нормальную получите, дверь нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted June 3, 2017 Share Posted June 3, 2017 Если в договоре прямо упомянут именно требуемый ГОСТ, то что должно иметь место: - я могу требовать вместе с изделием некий документ (паспорт качества или ещё что) на моё конкретное изделие с указанием этого ГОСТа; - у производителя должен быть (и я в праве ознакомиться) какой-то официальный сертификат, свидетельствующий что все двери этого производителя соответствуют данному ГОСТу; - и то, и другое? - ни то, ни другое? В принципе, все эти бумаги есть у производителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 3, 2017 Share Posted June 3, 2017 (edited) Кто бы сомневался, с лопоухих бабло-то, надо собирать. Да и сколько можно, эти ПВХ- входные двери троллить? Пластик для дверей, отнюдь не лучший материал. Зачем отрицать очевидные вещи? Edited June 4, 2017 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.