Проблема грязных стеклопакетов

[PARA]

Добрый день, уважаемые форумчане, пришла и моя очередь попросить совета.

2 года назад установили окна в коттедж (гарантия 3 года). На днях получаем претензию, что все, абсолютно все стекла грязные внутри. Едем на осмотр, выясняем, грязь снаружи на уличной поверхности, как будто подтеки грязной тряпкой размазали, и они не отмываются. Дом до сих пор не жилой, пеноблок без отделки. Говорят- отмывайте. Заказчик юрист такую претензию состряпала по всем правилам. Сидим думаем, что там со стеклом может быть, грязь как въелась в поверхность стекла. Как назло, стеклопакеты СтиС, который покинул Уральский федеральный округ.

[V.N.T.]

Два года дом нежилой? Можно посылать клиента лесом уже только на этом основании.

[Ruslan R]

Технические условия требуют, чтобы стеклопакеты хранились в отапливаемых помещениях, а в зимний период в процессе монтажа и после него температура в помещениях не опускалась ниже +5ºС (ГОСТ 24866-99). Использование стеклопакетов в неотапливаемом помещении - гарантия со стеклопакетов автоматически снимается.

[Сергей Алексеев]

А об этом клиент подписался? Думаю нет, т.к. топикстартер заявляет о грамотно составленной претензии. Так что не всё так просто и по ЗоЗПП вполне может потребовать и получить сполна... Если предупреждение бы было, думаю что тему не открыл...

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Сергей Алексеев

[МИКАМ]

"Акт приема- сдачи" 2 года назад должны были подписать, если подписали, значит два года назад стеклопакеты были чистыми, а если они через 2 года загрязнились, да еще и снаружи, то причем тут изготовитель? А если бы они их краской замазали, а потом бы сказали, что стеклопакеты не отмываются, тоже бы виноват был изготовитель?

[Antipov]

1. "Автоматическое" снятие с гарантии существует только в воображении некоторых товарищей.

Чтобы снять с гарантии надо:

а) под роспись разъяснить потребителю, в каких случаях и на что именно гарантия будет снята;

б) доказать, что именно такой случай имел место;

в) письменно уведомить потребителя, почему и на что гарантия снимается;

г) опционно: долго и нудно переписываться с потребителем, объясняя, что гарантия-таки снята.

 

2. Снятие с гарантии исключительно по формальному признаку может быть оспорено.

Например, очевидно, что требования к температурным режимам эксплуатации не имеют никакого отношения к претензиям по загрязнению.

 

3. Интересно почитать претензию заказчика.

Потому что пока непонятно, что именно нарушено.

ГОСТ 24866-2014, п.5.1.3 "Внутренние поверхности стёкол в стеклопакетах должны быть чистыми..."

Внутренние, а не внешние. И где доказательство, что два года назад, при установке, внешние поверхности тоже не были чистыми? Заказ-то, как понимаю, был сдан в эксплуатацию.

 

4. Наконец, интересно понять, почему грязь не отмывается.

Может, в этом какой-то суперхитрый химический состав грязи виноват? А может, энергосберегающий слой наружу оказался? Второй случай в моей практике был. Долго тёрли...

Потом пакеты меняли.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Antipov

[TheKogt]

Простите, насколько я понимаю, клиент стеклопакетчика оконная компания. И с ней должен быть договор со ссылками на госты и т.п. А вот уже у окнщиков возникают отношения с заказчиком. Где же находитесь Вы?

[Дмитрий)]

Какая грязь может быть ваша?

Та, которая может получиться от оконных комплектующих.

Например, уплотнение или герметик...

А вот еще тема: http://forum-okna.ru...showtopic=39513

[viktor24]

Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу.

Лучше, если это сделает фирма - поставщик. И закажет экспертизу в таком органе, опровергнуть или поставить под сомнение выводы которого в дальнейшем, будет невозможно.

А далее - исходить из результатов заключения - "или - или".

[PARA]

Сняли один стеклопакет на проверку , попробуем отмыть чем- нибудь. Кстати там оказались стеклопакеты разных производителей Стиса и нашей Кск и у обоих такая проблема , очевидно , что проблема не наша , но заказчик ничего слышать не хочет. Уже самим интересно, что за грязь такая несмываемая.

Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу.

Лучше, если это сделает фирма - поставщик. И закажет экспертизу в таком органе, опровергнуть или поставить под сомнение выводы которого в дальнейшем, будет невозможно.

А далее - исходить из результатов заключения - "или - или".

поставшик стеклопакетов в нашем регионе сдох...

мы производители окон (стеклопакеты заказываем) .

пункт в договоре "необходимо поддерживать температуру воздуха в помещениях остеклённых оконными конструкциями со стеклопакетами в зимний период строительства не ниже +5 градусов по Цельсию, согласно п.8.8 ГОСТ 24866-99;" имеется.

[Antipov]

Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу.

После нескольких предельно официальных экспертиз с выдачей ооочень юридически достаточных заключений так скажу...

Нет правды на свете. Счастье - иной раз бывает.

[Ruslan R]

...пункт в договоре "необходимо поддерживать температуру воздуха в помещениях остеклённых оконными конструкциями со стеклопакетами в зимний период строительства не ниже +5 градусов по Цельсию, согласно п.8.8 ГОСТ 24866-99;" имеется.

 

Ну вот и все. В таком случае стеклопакеты уже не на гарантии и не важно, что с ними произошло - или треснули стекла, или они стали грязными. Осталось за малым - доказать, что дом не отапливался и слать лесом юриста заказчика

[Antipov]

Ну вот и все. ... слать лесом юриста заказчика

Руслан, один вопрос: вы лично хоть в одном судебном процессе непосредственное участие принимали?

[viktor24]

Нет правды на свете. Счастье - иной раз бывает.

 

Вот, на это и вся надежда...

 

З.Ы. Весьма вероятно, что Заказчик/либо аффилированные с ним третьи лица, испортив стёкла, попытаются найти другой вариант, как халявно заменить испорченное - начнут в договоре рыться, другие зацепки искать...

[PARA]

Уважаемые форумчане, в первом посте ввела вас в заблуждение, загрязнена поверхность стекла со стороны помещения, то есть внешняя поверхность стекла в помещении. Подняла на уши стеклопакетчиков, все в один голос заявляют, о нарушении эксплуатации стеклопакета в агрессивной среде, заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разъел поверхность стекла. Но на словах заказчик-юрист этого же не поймет ведь, ищу у себя в регионе экспертизу, все хотят проверить окна в комплексе на всякие ГОСТы по установке и подобное, экспертизу поверхности стекла пока никто не взялся провести.

Думаю, если даже экспертиза докажет химическую или какую иную причину происхождения загрязнения, время ее возникновения она же не определит, заказчик скажет, так и было (может быть).

Эх, а как в фильме "ФЭС" все красиво получается.

[Antipov]

... заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разьел поверхность стекла.

Никогда о таком не слышал. Очень интересно!

Держите нас, пожалуйста, в курсе - что и как дальше будет.

[Ruslan R]

Уважаемые форумчане, в первом посте ввела вас в заблуждение, загрязнена поверхность стекла со стороны помещения, то есть внешняя поверхность стекла в помещении. Подняла на уши стеклопакетчиков, все в один голос заявляют, о нарушении эксплуатации стеклопакета в агрессивной среде, заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разъел поверхность стекла.

 

Попробуйте уайт-спиритом отмыть, если не поможет, значит это не снаружи, а внутри стеклопакета - произошла разгерметизация стеклопакетов и окислилось энергосберегающее покрытие.

[viktor24]

...проверить окна в комплексе на всякие ГОСТы по установке и подобное...

 

Обратитесь в организацию, исследующую именно химический состав веществ.

Если состав загрязнений стекла и профиля будет идентичен каким-либо строительным смесям, применяемым на данном объекте - уже обнадёживающий результат.

[Techno chief]

Никогда о таком не слышал. Очень интересно!

Держите нас, пожалуйста, в курсе - что и как дальше будет.

Я так понимаю, что имелось ввиду "выщелачивание"...

[Li Serg]

Сняли один стеклопакет на проверку , попробуем отмыть чем- нибудь. Кстати там оказались стеклопакеты разных производителей Стиса и нашей Кск и у обоих такая проблема , очевидно , что проблема не наша , но заказчик ничего слышать не хочет. Уже самим интересно, что за грязь такая несмываемая.

 

Попробуйте раствором оксида церия потереть...

 

В этих темах наглядно видно

 

http://forum-okna.ru...0%B8%D1%8F&st=0

 

http://forum-okna.ru...=1

[newsolutions]

Загрунтовать надо, что бы пена прилипла. Больше какой то спец подготовки не требуется.

[Сергей Алексеев]

5 часов назад, Дроздов Сергей сказал:

Строю дом используя пеноблоки D500 газосиликатстроя, интересует не будет ли проблем с установкой стеклопакета? нужна ли какая-нить особая отделка под установку? Размер оконного проема 2.5х1.5м, какие вобще окна лучше в таком случае заказывать и у кого? благодарю заранее за ответ

На данном ресурсе запрет на рекомендацию (или наоборот) каких либо конкретных компаний. 

В пеноблоках проверить швы. Есть такой праймер ГСР (чисто для примера), который улучшает адгезию пены к блоку. Рассмотреть вопрос необходимо какое утепление наружки и принять решение на какое расстояние заглублять раму во внутрь проёма, как правило на одну треть от проёма.  Ищите кто давно работает на вашем рынке. Смотрите документы и всё прописывайте. Так у вас типовой размер окна.