PARA 1 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Добрый день, уважаемые форумчане, пришла и моя очередь попросить совета. 2 года назад установили окна в коттедж (гарантия 3 года). На днях получаем претензию, что все, абсолютно все стекла грязные внутри. Едем на осмотр, выясняем, грязь снаружи на уличной поверхности, как будто подтеки грязной тряпкой размазали, и они не отмываются. Дом до сих пор не жилой, пеноблок без отделки. Говорят- отмывайте. Заказчик юрист такую претензию состряпала по всем правилам. Сидим думаем, что там со стеклом может быть, грязь как въелась в поверхность стекла. Как назло, стеклопакеты СтиС, который покинул Уральский федеральный округ. Quote Link to post Share on other sites
V.N.T. 447 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Два года дом нежилой? Можно посылать клиента лесом уже только на этом основании. Quote Link to post Share on other sites
Ruslan R 812 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Технические условия требуют, чтобы стеклопакеты хранились в отапливаемых помещениях, а в зимний период в процессе монтажа и после него температура в помещениях не опускалась ниже +5ºС (ГОСТ 24866-99). Использование стеклопакетов в неотапливаемом помещении - гарантия со стеклопакетов автоматически снимается. Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,937 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 (edited) А об этом клиент подписался? Думаю нет, т.к. топикстартер заявляет о грамотно составленной претензии. Так что не всё так просто и по ЗоЗПП вполне может потребовать и получить сполна... Если предупреждение бы было, думаю что тему не открыл... Edited July 21, 2016 by Сергей Алексеев Quote Link to post Share on other sites
МИКАМ 5 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 "Акт приема- сдачи" 2 года назад должны были подписать, если подписали, значит два года назад стеклопакеты были чистыми, а если они через 2 года загрязнились, да еще и снаружи, то причем тут изготовитель? А если бы они их краской замазали, а потом бы сказали, что стеклопакеты не отмываются, тоже бы виноват был изготовитель? Quote Link to post Share on other sites
Antipov 799 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 (edited) 1. "Автоматическое" снятие с гарантии существует только в воображении некоторых товарищей. Чтобы снять с гарантии надо: а) под роспись разъяснить потребителю, в каких случаях и на что именно гарантия будет снята; б) доказать, что именно такой случай имел место; в) письменно уведомить потребителя, почему и на что гарантия снимается; г) опционно: долго и нудно переписываться с потребителем, объясняя, что гарантия-таки снята. 2. Снятие с гарантии исключительно по формальному признаку может быть оспорено. Например, очевидно, что требования к температурным режимам эксплуатации не имеют никакого отношения к претензиям по загрязнению. 3. Интересно почитать претензию заказчика. Потому что пока непонятно, что именно нарушено. ГОСТ 24866-2014, п.5.1.3 "Внутренние поверхности стёкол в стеклопакетах должны быть чистыми..." Внутренние, а не внешние. И где доказательство, что два года назад, при установке, внешние поверхности тоже не были чистыми? Заказ-то, как понимаю, был сдан в эксплуатацию. 4. Наконец, интересно понять, почему грязь не отмывается. Может, в этом какой-то суперхитрый химический состав грязи виноват? А может, энергосберегающий слой наружу оказался? Второй случай в моей практике был. Долго тёрли... Потом пакеты меняли. Edited July 21, 2016 by Antipov 2 Quote Link to post Share on other sites
TheKogt 396 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Простите, насколько я понимаю, клиент стеклопакетчика оконная компания. И с ней должен быть договор со ссылками на госты и т.п. А вот уже у окнщиков возникают отношения с заказчиком. Где же находитесь Вы? Quote Link to post Share on other sites
Дмитрий) 67 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Какая грязь может быть ваша? Та, которая может получиться от оконных комплектующих. Например, уплотнение или герметик... А вот еще тема: http://forum-okna.ru...showtopic=39513 Quote Link to post Share on other sites
viktor24 2,076 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу. Лучше, если это сделает фирма - поставщик. И закажет экспертизу в таком органе, опровергнуть или поставить под сомнение выводы которого в дальнейшем, будет невозможно. А далее - исходить из результатов заключения - "или - или". 1 Quote Link to post Share on other sites
PARA 1 Posted July 21, 2016 Author Share Posted July 21, 2016 Сняли один стеклопакет на проверку , попробуем отмыть чем- нибудь. Кстати там оказались стеклопакеты разных производителей Стиса и нашей Кск и у обоих такая проблема , очевидно , что проблема не наша , но заказчик ничего слышать не хочет. Уже самим интересно, что за грязь такая несмываемая. Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу. Лучше, если это сделает фирма - поставщик. И закажет экспертизу в таком органе, опровергнуть или поставить под сомнение выводы которого в дальнейшем, будет невозможно. А далее - исходить из результатов заключения - "или - или". поставшик стеклопакетов в нашем регионе сдох... мы производители окон (стеклопакеты заказываем) . пункт в договоре "необходимо поддерживать температуру воздуха в помещениях остеклённых оконными конструкциями со стеклопакетами в зимний период строительства не ниже +5 градусов по Цельсию, согласно п.8.8 ГОСТ 24866-99;" имеется. Quote Link to post Share on other sites
Antipov 799 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Проводить экспертизу. Официальную. С выдачей заключения, имеющего достаточную юридическую силу. После нескольких предельно официальных экспертиз с выдачей ооочень юридически достаточных заключений так скажу... Нет правды на свете. Счастье - иной раз бывает. 1 Quote Link to post Share on other sites
Ruslan R 812 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 ...пункт в договоре "необходимо поддерживать температуру воздуха в помещениях остеклённых оконными конструкциями со стеклопакетами в зимний период строительства не ниже +5 градусов по Цельсию, согласно п.8.8 ГОСТ 24866-99;" имеется. Ну вот и все. В таком случае стеклопакеты уже не на гарантии и не важно, что с ними произошло - или треснули стекла, или они стали грязными. Осталось за малым - доказать, что дом не отапливался и слать лесом юриста заказчика Quote Link to post Share on other sites
Antipov 799 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Ну вот и все. ... слать лесом юриста заказчика Руслан, один вопрос: вы лично хоть в одном судебном процессе непосредственное участие принимали? 2 Quote Link to post Share on other sites
viktor24 2,076 Posted July 21, 2016 Share Posted July 21, 2016 Нет правды на свете. Счастье - иной раз бывает. Вот, на это и вся надежда... З.Ы. Весьма вероятно, что Заказчик/либо аффилированные с ним третьи лица, испортив стёкла, попытаются найти другой вариант, как халявно заменить испорченное - начнут в договоре рыться, другие зацепки искать... Quote Link to post Share on other sites
PARA 1 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Уважаемые форумчане, в первом посте ввела вас в заблуждение, загрязнена поверхность стекла со стороны помещения, то есть внешняя поверхность стекла в помещении. Подняла на уши стеклопакетчиков, все в один голос заявляют, о нарушении эксплуатации стеклопакета в агрессивной среде, заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разъел поверхность стекла. Но на словах заказчик-юрист этого же не поймет ведь, ищу у себя в регионе экспертизу, все хотят проверить окна в комплексе на всякие ГОСТы по установке и подобное, экспертизу поверхности стекла пока никто не взялся провести. Думаю, если даже экспертиза докажет химическую или какую иную причину происхождения загрязнения, время ее возникновения она же не определит, заказчик скажет, так и было (может быть). Эх, а как в фильме "ФЭС" все красиво получается. Quote Link to post Share on other sites
Antipov 799 Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 ... заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разьел поверхность стекла. Никогда о таком не слышал. Очень интересно! Держите нас, пожалуйста, в курсе - что и как дальше будет. Quote Link to post Share on other sites
Ruslan R 812 Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Уважаемые форумчане, в первом посте ввела вас в заблуждение, загрязнена поверхность стекла со стороны помещения, то есть внешняя поверхность стекла в помещении. Подняла на уши стеклопакетчиков, все в один голос заявляют, о нарушении эксплуатации стеклопакета в агрессивной среде, заливали полы цементом, активный конденсат с цементной пылью разъел поверхность стекла. Попробуйте уайт-спиритом отмыть, если не поможет, значит это не снаружи, а внутри стеклопакета - произошла разгерметизация стеклопакетов и окислилось энергосберегающее покрытие. Quote Link to post Share on other sites
viktor24 2,076 Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 ...проверить окна в комплексе на всякие ГОСТы по установке и подобное... Обратитесь в организацию, исследующую именно химический состав веществ. Если состав загрязнений стекла и профиля будет идентичен каким-либо строительным смесям, применяемым на данном объекте - уже обнадёживающий результат. Quote Link to post Share on other sites
Techno chief 329 Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Никогда о таком не слышал. Очень интересно! Держите нас, пожалуйста, в курсе - что и как дальше будет. Я так понимаю, что имелось ввиду "выщелачивание"... Quote Link to post Share on other sites
Li Serg 9 Posted August 2, 2016 Share Posted August 2, 2016 Сняли один стеклопакет на проверку , попробуем отмыть чем- нибудь. Кстати там оказались стеклопакеты разных производителей Стиса и нашей Кск и у обоих такая проблема , очевидно , что проблема не наша , но заказчик ничего слышать не хочет. Уже самим интересно, что за грязь такая несмываемая. Попробуйте раствором оксида церия потереть... В этих темах наглядно видно http://forum-okna.ru...0%B8%D1%8F&st=0 http://forum-okna.ru...=1 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.