Трехкамерный стеклопакет.

[newsolutions]

Здравствуйте коллеги.

Вот такое есть предложение не рынке.

http://ilmari.ru

Т.е трехкамерный обычный ( не специального назначения) стеклопакет в обычном профиле.

Может кто то успел с такими пакетами поработать.

Насколько оправдано его применение?

Какая цена данного решения может кто то в курсе.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем newsolutions

[Windower]

Здравствуйте коллеги.

Вот такое есть предложение не рынке.

http://ilmari.ru

Т.е трехкамерный обычный ( не специального назначения) стеклопакет в обычном профиле.

Может кто то успел с такими пакетами поработать.

Насколько оправдано его применение?

Какая цена данного решения может кто то в курсе.

Это калевские ребята, судя по месту.

Подозреваю, что всё, что я скажу, давно всем известно:

- вес пакета увеличивается на 10 кг/м²;

- сопротивление теплопередаче (без низкоэмиссионного стекла) с 0,5 до, приблизительно, 0,6;

- шумозащита - только за счёт расстояния между стёклами, а лишние стёкла - провокатор резонанса.

Однажды поработал с такими окнами - 2 дня потом руки болели.

Цену можете спросить у них - адрес на сайте.

И главный вопрос: насколько оправдано?

По теплу при нашей избыточной щелевой вентиляции - точно смысла нет. При нормативе 0,54 (в Питере - 0,56, кажется), достаточно 4-16-И4.

По шуму - уже сказал.

Взломостойкость - при разбивании звона больше будет.

А вот нагрузка на петли возрастёт на треть.

 

Обычный маркетинговый ход. Какая-нибудь блондинка будет хвастаться, что у всех 2-камерный, а у неё 3-камерный

[Сергей Алексеев]

Обычный маркетинговый ход. Какая-нибудь блондинка будет хвастаться, что у всех 2-камерный, а у неё 3-камерный

Поддержу.

[юра с.]

 

редко но попадаются. Данный пакет установлен, как потом оказалось, у одного работника именитого оконщика в Ярославле

[newsolutions]

Расчет в

 

 

Pilkington Spectrum

 

Показывает Ro 1.07. В принципе не плохо. Учитывая,что нет м.ф стекла. А только одно низкоэмиссионное.

 

 

Есть мысль, что цена если адекватная имеет перспективы.

 

 

редко но попадаются. Данный пакет установлен, как потом оказалось, у одного работника именитого оконщика в Ярославле

Как впечатления? Ценник не знаете? (Можно в личку).

[Windower]

Есть мысль, что цена если адекватная имеет перспективы.

Где? Из пушек по воробьям.

Насчёт 1,07 - что-то не очень верится. И зачем нужны эти 1,07?

Всего-то нужно посчитать стоимость оконных блоков с несколькими вариантами стеклопакетов и экономию топлива за время их эксплуатации.

Неужели никто не изучал экономику в институте? При нашей цене топлива и дикой системе вентиляции ловля блох на теплопередаче СПК просто смешна.

Так что, с маркетингом - к "блондинкам": "Тепло-тихо-не дует".

[P.V.]

 

редко но попадаются. Данный пакет установлен, как потом оказалось, у одного работника именитого оконщика в Ярославле

Шаман.

Если при создании сообщения возникла необходимость вставить картинку, то последовательность действий будет следующая:

[юра с.]

Шаман.

Если при создании сообщения возникла необходимость вставить картинку, то последовательность действий будет следующая:

 

Мне так проще, доведено до автоматизма, так как не все форумы позволяют вставлять картинки.

[newsolutions]

Где? Из пушек по воробьям.

Насчёт 1,07 - что-то не очень верится. И зачем нужны эти 1,07?

Всего-то нужно посчитать стоимость оконных блоков с несколькими вариантами стеклопакетов и экономию топлива за время их эксплуатации.

Неужели никто не изучал экономику в институте? При нашей цене топлива и дикой системе вентиляции ловля блох на теплопередаче СПК просто смешна.

Так что, с маркетингом - к "блондинкам": "Тепло-тихо-не дует".

С расчетом этим есть такая проблема, что учитывается только Ro оконных блоков.

Т.е фактически что трехкамерный, что однокамерный с двумя м.ф стеклами получается все одно.

Фактор нагрева помещения Солнцем вообще не учтен. Выходит. Ясно что через 2 м.ф стекла не нагреется ничего.

Возникает вопрос в связи с этим насколько существенен фактор нагрева помещения от солнечной энергии?

[smsinfo]

Я работаю на данной проф системе с конца 2011 года.

В данную систему можно установить три толщины заполнения 50; 58 и 64мм.

Своим клиентам ставлю примерно 3-4 раза в год такие окна с заполнением 58мм.

Крику много от монтажников)))

Окна действительно получаются очень тяжелыми...

В данной системе нельзя сделать окно с глухими частями, только хардкор все открывающиеся створки.

Соответственно и цена получается хардкорная.

Это асортиментный продукт для людей ищущих максимальную тепло и звукоизоляцию.

При изготовление стеклопакетов обжимка стеклопакетами происходит вручную так как пресс не позволяет обжать такой толстый стеклопакет.

[Boris]

С расчетом этим есть такая проблема, что учитывается только Ro оконных блоков.

Т.е фактически что трехкамерный, что однокамерный с двумя м.ф стеклами получается все одно.

Фактор нагрева помещения Солнцем вообще не учтен. Выходит. Ясно что через 2 м.ф стекла не нагреется ничего.

Возникает вопрос в связи с этим насколько существенен фактор нагрева помещения от солнечной энергии?

 

Что-то в пятом посте в "Альбом" не нашел звукоизоляцию....типа не определялась.

Посмотрите светопропускание...про вес уже говорили.

 

Возникает вопрос в связи с этим насколько существенен фактор нагрева помещения от солнечной энергии?

 

В начале "стеклопакетного бума" в России была хорошая статья главного оконного специалиста по окнам из НИИ СФ академика, д.т.н. В.К Савина, который показал, что в плане энергосбережения переход от 2 стекол к трем НИЧЕГО не дает.

Основное назначение окон - естественное освещение. Нормируемый показатель - КЕО. Если ставите 3 стекла, то для сохранения того же КЕО надо увеличивать площадь светового проема. А у него в несколько раз меньше сопротивление теплопередаче по сравнению со стеной. Ничего не выиграли.

Нагрев помещений за счет солнечной энергии входит в расчет теплового баланса здания....большой, кстати, кусок. Просто так по сопротивлению теплопередаче стеклопакета судить об энергоэффективности нельзя, надо учитывать и потери , и поступления. Есть на этот счет статья О. Д.Самарина из МГСУ....для Москвы оптимум примерно 0,6 кв.м.град/Вт. Больше нет смысла делать.

 

Вобщем, для блондинок рекламка....да еще и из Мосрентгена

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Boris

[newsolutions]

 

Что-то в пятом посте в "Альбом" не нашел звукоизоляцию....типа не определялась.

Посмотрите светопропускание...про вес уже говорили.

 

 

 

В начале "стеклопакетного бума" в России была хорошая статья главного оконного специалиста по окнам из НИИ СФ академика, д.т.н. В.К Савина, который показал, что в плане энергосбережения переход от 2 стекол к трем НИЧЕГО не дает.

Основное назначение окон - естественное освещение. Нормируемый показатель - КЕО. Если ставите 3 стекла, то для сохранения того же КЕО надо увеличивать площадь светового проема. А у него в несколько раз меньше сопротивление теплопередаче по сравнению со стеной. Ничего не выиграли.

Нагрев помещений за счет солнечной энергии входит в расчет теплового баланса здания....большой, кстати, кусок. Просто так по сопротивлению теплопередаче стеклопакета судить об энергоэффективности нельзя, надо учитывать и потери , и поступления. Есть на этот счет статья Д.Самарина из МГСУ....для Москвы оптимум примерно 0,6 кв.м.град/Вт. Больше нет смысла делать.

По видимому свету разница 6%. (По сравнению с н.э СПД)

Очень интересно насчет Ro 0.6

Какими стеклами набирать этот показатель должна быть разница. Коли учитываем нагрев от солнечной энергии. Значит Ro набранное м.ф стеклом или 3-мя обычными стеклами не одно и то же.

Не уж то СПО с низкоэмиссионным стеклом и есть та золотая середина? Остальное пустая трата денег?

П.С. И как же все таки учитывается нагрев от солнца. Может методику какую то выложите? Или вышеуказанные статьи.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем newsolutions

[Sadikov GmbH]

посчитал

6-8-6-14-4-16-4 R по методе ГОСТ = 0.69 (при -25 С )

со значением 0.69 ребят опоздали лет на двадцать минимум .

-----------------------------

солнце не влияет R окна (или пакета ) так как не учитывается (совсем по минимуму) .

ибо это характеристика для зимнего периода и с разностью температур .

 

для того чтобы показать преимущества в солнцезащите указываются значения g -value он же SF /фактор .

а дальше показатели солнечной активности для конкретного региона в сезон.

 

смотрите g -value для СПО (из 100% поступающей солнечной энергии проходит )

с МФ около 40%

с i он около 65%

для обычного 80%

 

чем больше мощность поступающей энергии (это зависит в основном от географической широты ) тем меньше должно быть это значение .

или же вообще обеспечено внешней солнцезащитной.

 

есть стекла которые не влияют на R пакета при этом влияют на g -value .а в МФ эти два свойства объединены.

 

 

P.S два МФ стекла в пакете -это не правильно .

[Boris]

П.С. И как же все таки учитывается нагрев от солнца. Может методику какую то выложите? Или вышеуказанные статьи.

 

Денис, я просто показал, куда полезно посмотреть....

Но смотреть придется самостоятельно

 

http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%28%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%29

[newsolutions]

посчитал

6-8-6-14-4-16-4 R по методе ГОСТ = 0.69 (при -25 С )

со значением 0.69 ребят опоздали лет на двадцать минимум .

-----------------------------

солнце не влияет R окна (или пакета ) так как не учитывается (совсем по минимуму) .

 

С н.э стекло в расчете выше использовано и аргон.

На Ro окна ясно, что Солнце не влияет.

Вопрос в том, учитывается ли нагрев помещения от Солнца, и как учитывается. При расчете теплового баланса.

Я видел расчеты, где учтено только то тепло которое выработано системой отепления.

При таком подходе, оптимальным пакетом можно считать СПО с м.ф и н.э стеклом.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем newsolutions

[Boris]

Вопрос в том, учитывается ли нагрев помещения от Солнца, и как учитывается. При расчете теплового баланса.

 

http://www.vashdom.r...P2_91-20405-91/

 

http://tgsv.ucoz.ru/news/metodika_rascheta_teplovogo_balansa_pomeshhenij/2013-02-01-45

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Boris

[newsolutions]

 

http://www.vashdom.r...P2_91-20405-91/

 

http://tgsv.ucoz.ru/...j/2013-02-01-45

Еще тот документик.

Попробую разобраться.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем newsolutions

[Windower]

Попробую разобраться.

Тут ключевой момент - стоимость защиты от теплопотерь в сравнении со стоимостью самих теплопотерь.

Если мы крупно вкладываемся в окна и стены, а сами оставляем на ночь открытой форточку в спальне коттеджа, то получается как в анекдоте про мужика, который банан солит и выбрасывает, потому что невкусно.

Но когда вся система выверена, остаётся посчитать, не выгоднее было бы просто побольше платить за отопление.

Привожу пример. Китайская болгарка стоила 1000 р. и работала год. Бошевская болгарка стоила 3000 р и работала 2,5 года. Она, бесспорно, лучше качеством в 2,5 раза, но выгоднее было израсходовать 3 китайских болгарки, чем 1 бошевскую.

Если предположить, что стеклопакет рассчитан на 20 лет, а окно на 40, то, по моим расчётам, при отоплении коттеджа магистральным газом окна со стеклопакетами в наших широтах просто не окупаются. При использовании других видов топлива - считать надо экономически оправданный уровень теплозащиты (при рациональной вентиляции).

[smsinfo]

Такими темпами скоро дойдем до окон как в Китае, на зиму будем скотчек заклеивать чтобы не дуло...

И будем говорить что окно в три раза дешевле зачем мне окно которое стоит в два с половиной раза дороже?

Ведь экономически выгодно поставить три дешевых окна...

[Дима Ремонтёр Архск]

Так и хочется , сказать - без полста даже не выговореюююю то что тут Владимир Евгеньевич изобразил гы

[P.V.]

мне так проще...

эгоизм, чистой воды.... продолжу здесь

[Windower]

на зиму будем скотчем заклеивать чтобы не дуло...

Ведь экономически выгодно поставить три дешевых окна...

Я разве сказал, что китайские болгарки были опасны или часто ломались?

Просто моторесурс был меньше.

Почему-то, при обсуждении экономической эффективности все сразу же начинают обсуждать некачественную продукцию. Менталитет у нас такой.

Почему унитазы делают не из золота или нержавейки, а из фаянса? И что, дешёвые фаянсовые унитазы все протекают?

Кстати, после заклейки скотчем люди сразу же открывают форточку

[newsolutions]

Насчет болгарки пример не корректен считаю.

Так как если я буду пилить китайской болгаркой часок другой без перерыва она сдохнет, так же может застрять диск из за недостаточной мощности, к примеру.

Или лопнуть т.к у неё сильное биение. А зачем мне делать перерывы, если мне нужно как можно быстрее закончить работу.

Видел сам лично, как у китайской болгарки срезались зубцы на передаче. Ясно, что металл мягкий.

Т.е работая ею надо думать как бы её не сломать, не перегузить и тп.

Но здесь не об этом.

Здесь я пытаюсь прийти к пониманию, некоторого оптимально стеклопакета в зависимости от географической широты видимо.

Представленный же пакет дает хороший Ro при малом затенении относительно м. ф стекла.

Т.е допустим нужна конструкция с Ro в районе 1. Набрать такой Ro можно только с м.ф стеклом. А если оно не нужно, т.к задерживает много солнечной энергии.

П.С. Т.е в премиум сегменте в сочетании с профилем 80-90 серии, можно найти применение данном пакету.

П.П.С. Цену придется видимо самому узнавать, т.к никто не озвучил.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем newsolutions

[smsinfo]

Почему-то, при обсуждении экономической эффективности все сразу же начинают обсуждать некачественную продукцию. Менталитет у нас такой.

Потому что стоимость замены однокамерного стеклопакетами на двухкамерный на доме в 200 квадратов равна примерно 20 т.р.

Или два месяца отопления газом.

При наших условиях когда отопление в доме включается с сентября по апрель получается 8 месяцев.

Я сам убедился в энергоэффективности двухкамерных стеклопакетов и м.ф. стёкол когда заменил у тестя на доме 100 кв.м. все окна на окна из профиля 70мм и двухкамерные стеклопакеты с м.ф. стеклом. И если ранее он плотил за газ 7 т.р. в месяц, то после замены стало 5 т.р. итого за 8 месяцев отопительный сезон, сэкономленное 16 т.р. , а затраченное на это было на 10 т.р. больше чем на однокамерные стеклопакеты с профилем 58-60 мм.

И если ранее в доме зимой мерзли ноги, то сейчас у меня сын в гостях у тестя играет на полу и все отлично.

[Windower]

Я сам убедился в энергоэффективности двухкамерных стеклопакетов и м.ф. стёкол

То есть, мощности котла не хватало, чтобы нормально протопить дом до замены пакетов?

А вообще, проект отопления и вентиляции кто-нибудь рассчитывал? Или как всегда...?