Трехкамерный стеклопакет.

[Windower]

Компании, которые не работают с криптоном, вот у тех будет на порядок дороже.

Главное, что всё это совершенно бессмысленно.

[Ruslan R]

Главное, что всё это совершенно бессмысленно.

 

Бессмысленно только в том случае, если ЖЭК не экономит на отоплении.

[Windower]

Бессмысленно только в том случае если ЖЭК не экономит на отоплении.

Это другая тема.

 

ТЭЦ работает по циклу Карно, отработанный пар даёт отопление и ГВС, потом греет теплицы, и остатки уходят в градирню.

На обогрев вентиляционного воздуха в МКД уходит порядка 2/3 тепла.

Оплата отопления считается по квадратным метрам жилья.

Вопрос: сколько денег жилец в МКД сэкономит на установке энергосберегающих стеклопакетов?

 

Другой вариант. Коттедж отапливается магистральным газом и вентилируется форточками (сквозняками). Котёл держит температуру в помещении 26^о при постоянном щелевом проветривании (100 см²) во всех жилых помещениях. Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца.

Вопрос: сколько лет будет окупаться вложение в замену пакетов?

Наводящий вопрос. Если бы окна сразу проектировались с эффективной вентиляцией и теплозащитными пакетами, сколько лет окупались бы проектирование и вентиляция?

 

Третий вариант. Магистрального газа нет. Отопление другими видами топлива дорогое. Кто будет считать экономически оптимальный проект теплового баланса, чтобы не получилась "экономия любой ценой"?

[Ruslan R]

Вопрос: сколько денег жилец в МКД сэкономит на установке энергосберегающих стеклопакетов?

Тут вопрос уже не в деньгах, а в комфорте. Если ЖЭК экономит на отоплении, значит жильцы будут мерзнуть. Вот пример, соседи снизу утеплились перед началом зимы (утеплили наружные стены). В хорошие морозы, все включали эл. Обогреватели, чтобы не замерзнуть, а вот соседи говорят, что у них было все нормально, т.е. обогревателей не включали. Вредность использования эл. обогревателей для здоровья рассказывать?

 

Вопрос: сколько лет будет окупаться вложение в замену пакетов?

 

Тут проще, врубал отопление на полную и нормально. Было бы нормально если бы, например, у нас стоимость газа в 10 раз не выросла. Владельцы коттеджей сейчас "вешаются" с квитанциями на оплату за отопление.

 

P.S. И никто не говорит сейчас делать замену стеклопакетов, нужно просто изначально чуть доплатить и поставить нормальные стеклопакеты.

 

Третий вариант. Магистрального газа нет. Отопление другими видами топлива дорогое. Кто будет считать экономически оптимальный проект теплового баланса, чтобы не получилась "экономия любой ценой"?

 

У нас, например, все подорожало и газ, и даже дрова.

 

P.S. Что будет через год никому не известно (я про стоимость отопления), стабильности нигде нет.

[Windower]

В хорошие морозы, все включали эл. обогреватели, чтобы не замерзнуть, а вот соседи говорят, что у них было все нормально, т.е. обогревателей не включали.

Представляю, что у них было с загрязнённостью воздуха.

Если следующей зимой отопление ещё убавят, и тёплые стены не спасут.

Вредность использования эл. обогревателей для здоровья рассказывать?

Рассказать. Я раньше этим не интересовался.

Было бы нормально если бы, например, у нас стоимость газа в 10 раз не выросла. Владельцы коттеджей сейчас "вешаются" с квитанциями на оплату за отопление. У нас например все подорожало и газ и даже дрова.

P.S. Что будет через год никому не известно (я про стоимость отопления), стабильности нигде нет.

Да, очень тяжёлый кризис.

Когда в 1996-м я учился неделю в Германии, наш учитель - главный инженер фирмы Plusplan Кремер по поводу тогдашней экономической ситуации у нас говорил: "Das ist nicht normal."

[Vitalie]

Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца.

 

Не знаю, как у вас, но мне кажется, что надо писать 35.

[glass-man]

Да, очень тяжёлый кризис.

Когда в 1996-м я учился неделю в Германии, наш учитель - главный инженер фирмы Plusplan Кремер по поводу тогдашней экономической ситуации у нас говорил: "Das ist nicht normal."

Мы просто подходим уже к тем уровням стоимости энергоносителей (что у нас в России - плавно, в течении 10-15 лет, что у наших соседей - в 2-3 года), что нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом. В текущих реалиях - разница в цене перебивается в течении 5-7 лет с учетом текущего уровня цен (если учитывать инфляцию). Лет 10 назад, когда считал - это было 10-12.

[Busyuk]

Мы просто подходим уже к тем уровням стоимости энергоносителей (что у нас в России - плавно, в течении 10-15 лет, что у наших соседей - в 2-3 года), что нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом. В текущих реалиях - разница в цене перебивается в течении 5-7 лет с учетом текущего уровня цен (если учитывать инфляцию). Лет 10 назад, когда считал - это было 10-12.

Коллега, не скажу за всю Одессу... но в нашем городишке 5-7 лет уже много для жизни стеклопакета, все чаще вижу 1-2 года. Так что скорее всего про окупаемость надо осторожно)))

[Windower]

Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца.

Не знаю, как у вас, но мне кажется, что надо писать 35.

Очень разные цены и очень разные заработки.

 

коллега, не скажу за всю Одессу... но в нашем городишке 5-7 лет уже много для жизни стеклопакета, все чаще вижу 1-2 года. так что скорее всего про окупаемость надо осторожно)))

Так часто меняют стеклопакеты или окна целиком? И почему?

[Windower]

нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом.

То есть, нужно экономить не деньги, а энергоносители? Но стоимость экономии энергоносителей разная.

Сэкономить 1 литр топлива условно уходящий через стену стоит одну сумму, уходящий через окна - другую, и на обогрев вентиляционного воздуха - третью. Если мы вкладываемся в утепление стен и окон, но проветриваемся сквозняками, все наши вложения вместе с топливом вылетают в форточку. Окно в 5-7 раз "холоднее" стены. Не нужно увеличивать сверх меры размер окон. Нужно устанавливать адаптивную вентиляцию, которая не будет почём зря гонять воздух по дому. И нужно считать, какой это даёт экономический эффект, в деньгах и литрах топлива. Быстро выяснится, что стоимость экономии и, соответственно, окупаемость разная.

У нас сейчас ничего подобного, практически, нет. Поэтому мы абстрактно обсуждаем технические возможности, которые не имеют под собой экономической базы.

[Ruslan R]

В Европе, например, почему-то выгоднее использовать наружные элементы солнцезащиты, чем устанавливать кондиционеры. У нас же использование наружной солнцезащиты очень дорогое удовольствие, в разы дешевле использование кондиционера. Но что будет у нас через 5-10 лет? Возможно аналогичная ситуация.

[Boris]

Если мы вкладываемся в утепление стен и окон, но проветриваемся сквозняками, все наши вложения вместе с топливом вылетают в форточку.

 

Господа, вы сейчас вошли в очень неоднозначную тему энергосбережения и энергоэффективности...

Для нее лучше отдельную ветку открыть, она гораздо шире частного вопроса о трехкамерном стеклопакете.

Это придется говорить о "зеленых стандартах", Киотском соглашении и политике...

 

А проветривание да...не имеет никакого отношения к энергосбережению и адаптивная вентиляция по затратам и конечному результату действительно гораздо эффективнее утепления стен

[Busyuk]

Очень разные цены и очень разные заработки.

 

Так часто меняют стеклопакеты или окна целиком? И почему?

Значительная часть производителей стеклопакетов снижает толщину слоев герметиков, используют самый дешевый полисульфид, НО самый дорогой бутил, сито Вайтайгер и т.д. Отсюда и короткий срок жизни пакетов, а климат у нас сибирский.

[newsolutions]

В Европе, например, почему-то выгоднее использовать наружные элементы солнцезащиты, чем устанавливать кондиционеры. У нас же использование наружной солнцезащиты очень дорогое удовольствие, в разы дешевле использование кондиционера. Но что будет у нас через 5-10 лет? Возможно аналогичная ситуация.

Рафшторы вы имеете ввиду.

Да они почему-то непомерно дороги.

При чем не понятно, за счет чего такие цены.

[Baal]

Значительная часть производителей стеклопакетов снижает толщину слоев герметиков, используют самый дешевый полисульфид, НО самый дорогой бутил, сито Вайтайгер и т.д. Отсюда и короткий срок жизни пакетов, а климат у нас сибирский.

 

Что покупаете, то и продают )))