Трехкамерный стеклопакет.

[newsolutions]

28% тепла в плюс от солнечной радиации. По сравнению к поступлению от внутренних источников. Считаю это значительно.

50% потерь через окна компенсируются поступлением от Солнца. То же значительно.

Как же не учитывать то?

При установке м.ф стекла уменьшаются потери, при этом уменьшаются поступления.

В общем так и не ясно до конца есть смысл ставить м.ф. стекло везде или нет.

[Baal]

28% тепла в плюс от солнечной радиации. По сравнению к поступлению от внутренних источников. Считаю это значительно.

50% потерь через окна компенсируются поступлением от Солнца. То же значительно.

Как же не учитывать то?

При установке м.ф стекла уменьшаются потери, при этом уменьшаются поступления.

В общем так и не ясно до конца есть смысл ставить м.ф. стекло везде или нет.

Да что ж ты к солнцу-то привязался? Увеличь на 50% сопротивление теплопередаче для окон, и оставь возможность солнцу порадовать жильцов в редкие солнечные зимние дни... В Москве Мосгортепло за Солнцем следит, и квитанции за центральное отопление присылает.

 

площадь остекления от общей площади здания какой процент составляет?

 

Вне отопительного сезона затраты электроэнергии на кондиционирование не нужно ли учитывать?

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Baal

[Boris]

В общем так и не ясно до конца есть смысл ставить м.ф. стекло везде или нет.

 

Денис, а вот для этого и существует ПРОЕКТИРОВАНИЕ, о котором тут В.Е. годами говорит...

Одно дело дача, другое жилой дом, третье - "консервная банка" из одного стекла, где "Бугатти" продают.... Я уж про Москва-сити молчу

[newsolutions]

площадь остекления от общей площади здания какой процент составляет?

 

Не знаю. А какой?

Вне отопительного сезона затраты электроэнергии на кондиционирование не нужно ли учитывать?

В Петербурге и Л.О, в прошлом году, к примеру было всего пару недель реально жарких. Так что проблема охлаждения летом все же не так актуальна, как отопления зимой.

П.С. Занавески (тюль) у большинства людей весят на окнах, собственно при наличии занавесок имеет вообще смысл говорить о пользе н.э и м.ф стекол.

 

 

Денис, а вот для этого и существует ПРОЕКТИРОВАНИЕ, о котором тут В.Е. годами говорит...

Одно дело дача, другое жилой дом, третье - "консервная банка" из одного стекла, где "Бугатти" продают.... Я уж про Москва-сити молчу

Для дачи к примеру. Все же в основном народ м.ф стекла для дачи хочет.

П.С. Коли вопрос упирается в проектирование, которым как известно в мелких масштабах никто не занимается. Получается замкнутый круг однако.

[Baal]

 

 

Не знаю. А какой?

 

В Петербурге и Л.О, в прошлом году, к примеру было всего пару недель реально жарких. Так что проблема охлаждения летом все же не так актуальна, как отопления зимой.

П.С. Занавески (тюль) у большинства людей весят на окнах, собственно при наличии занавесок имеет вообще смысл говорить о пользе н.э и м.ф стекол.

 

вот сейчас проектируют и строят мне двухэтажное здание с наземной частью в 2000 квадратных метров, и прозрачным фасадом на южную сторону. Мультик буду ставить без вариантов и наружные жалюзи: да и то чиллеры будут летом соседям мешать

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Baal

[Boris]

Для дачи к примеру. Все же в основном народ м.ф стекла для дачи хочет.

П.С. Коли вопрос упирается в проектирование, которым как известно в мелких масштабах никто не занимается. Получается замкнутый круг однако.

 

Так это же замечательно, что по мелочи "никто не занимается". Такая же ситуация с вентиляцией в СТАРЫХ реставрируемых храмах. Гранды климатического рынка ими заниматься по многим причинам не хотят. А там деньги крутятся и не маленькие. И появились ребята, которые подучились/поднатаскались и работают успешно в этой нише рынка.

 

В плане диверсификации своего бизнеса можно самому взяться за это направление...вон уже сколько ссылок по этому вопросу накидали.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Boris

[Ruslan R]

При граничных условиях -28°С (улица) и +20°С (помещение) имеем следующие показатели сопротивления теплопередаче стеклопакета:

- 4-14-4-14Ar-4i..............R = 0,88 м2 °С/Вт

- 4i-14Ar-4-14Ar-4i..........R = 1,28 м2 °С/Вт

- 4-10-4-10-4-10-4...........R = 0,67 м2 °С/Вт

- 4-10-4-10-4-10Ar-4i.......R = 1,04 м2 °С/Вт

- 4i-10Ar-4-10-4-10Ar-4i...R = 1,38 м2 °С/Вт

Выводы думаю сделаете сами.

[smsinfo]

В общем так и не ясно до конца есть смысл ставить м.ф. стекло везде или нет.

За время работы с мф и нэ стёклами прихожу к выводу, что нэ имеет смысл ставить везде, а мф только там где требуется зашита от жары на солнце летом.

Неоднократно зимой наблюдал такую ситуация что стеклопакет с нэ со стороны квартиры теплее зимой на ощупь чем стеклопакет с мф стеклом установленным с уличной стороны. И так же видел и обратную ситуацию когда летом стеклопакет с нэ нагревался и оконное пространство так же разогревалось от лучей солнца, а с мф пакетом такого не происходило, но думаю что там разогревалось само стекло со стороны улицы.

Поэтому думаю следующее "Лучше песок в зубах, чем иней на яйц...!"

Изменено 22 марта, 2016 пользователем smsinfo

[newsolutions]

В плане диверсификации своего бизнеса можно самому взяться за это направление...вон уже сколько ссылок по этому вопросу накидали.

Взяться то можно.

Только получается дополнительная услуга. Т.е надо брать деньги за данную услугу.

А так как консультация по выбору окон всю жизнь была бесплатная, с чего бы народ будет платить за проектирование то?

П.С. В МИО я же звонил. Мне сказали, что консультация по выбору окон ложиться на плечи подрядчика. Т.е подрядчик по идее этот самый проект должен делать по умолчанию.

А поскольку сейчас этого никто не делает. Как же данную услугу сделать востребованной?

[Boris]

Как же данную услугу сделать востребованной?

 

Я это уже много лет говорю....правда, без особого успеха.

 

Не окна надо продавать, а комфорт. На рынок для потребителей не замена окон должна быть вынесена, а создание максимально комфортных условий проживания (защита от шума, от перегрева летом от солнца, максимальное энергосбережение и т.д. и т.п.) Проектирование при этом входит в состав сметы как необходимая часть выполняемой работы.

В МИО я же звонил. Мне сказали, что консультация по выбору окон ложиться на плечи подрядчика.

А что еще можно услышать от Межрегионального института ОКНА ? Все вокруг окна и крутится. А должно крутиться вокруг микроклимата, энергосбережения, звукоизоляции, освещенности. Это не одно и то же, хотя связь имеется.

[Windower]

Не знаю. А какой?

Подробно об этом - здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46456

[Ruslan R]

Дополнение к посту #57. Если кто-то очень хочет зарисоваться перед заказчиком, по делу, то предлагайте вот такой стеклопакет:

- 4i-12Kr-4-12Kr-4i..........R = 1,45 м2 °С/Вт

[Windower]

Если кто-то очень хочет зарисоваться перед заказчиком, по делу, то предлагайте вот такой стеклопакет:

- 4i-12Kr-4-12Kr-4i..........R = 1,45 м2 °С/Вт

Прикольно Почём игрушка (в долларях)?

[Ruslan R]

Прикольно Почём игрушка (в долларях)?

 

Программное обеспечение WINDOW. Продукт LBNL - Национальная лаборатория им. Лоуренса в Беркли (национальная лаборатория Министерства энергетики США в Беркли, штат Калифорния).

 

P.S. Кстати ПО можно скачать бесплатно с их сайта.

[Boris]

Дополнение к посту #57. Если кто-то очень хочет зарисоваться перед заказчиком, по делу, то предлагайте вот такой стеклопакет:

- 4i-12Kr-4-12Kr-4i..........R = 1,45 м2 °С/Вт

 

Попонтоваться, если только....перед заказчиком, "не обладающим специальными знаниями"....

По данным Центра энергосбережения, в структуре годового потребления тепловой энергии типовым 17-этажным жилым домом серии П-44Т трансмиссионные потери тепла через стены и окна составля¬ют 20-25%, а остальные затраты тепловой энергии приходятся на вентиляцию и горячее водоснабжение. Технологии рекуперации и утилизации тепла вентиляционных выбросов, к примеру, могут сэкономить до 60-70% энергии, расходуемой на эти цели, что уже реализовано в экспериментальных «теплых» домах в микрорайоне Куркино.

 

 

В жилых домах, построенных по требованиям второго этапа по энергосбережению (см. СНиП "Тепловая защита зданий") через окна с нормируемым по ГСОП сопротивлением теплопередаче теряется всего 10% тепла от общего. Это еще без учета трансмиссионных потерь при центральном отоплении, с учетом доля еще меньше.

 

Энергосбережение СЕЙЧАС лежит в другом месте. Подробнее здесь

 

 

http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=611&ELEMENT_ID=24662

[newsolutions]

Дополнение к посту #57. Если кто-то очень хочет зарисоваться перед заказчиком, по делу, то предлагайте вот такой стеклопакет:

- 4i-12Kr-4-12Kr-4i..........R = 1,45 м2 °С/Вт

Может трехкамерный с криптоном осилите.

А уж коли гнаться за Ro. Так тогда можно лепить трехкамерный с М.ф стеклом и н.э стеклом и криптоном.

 

 

 

В жилых домах, построенных по требованиям второго этапа по энергосбережению (см. СНиП "Тепловая защита зданий") через окна с нормируемым по ГСОП сопротивлением теплопередаче теряется всего 10% тепла от общего.

Для частного дома цифры называют в районе 30%

[Ruslan R]

Может трехкамерный с криптоном осилите.

А уж коли гнаться за Ro. Так тогда можно лепить трехкамерный с М.ф стеклом и н.э стеклом и криптоном.

 

Легко. Вы я смотрю решили рисоваться так рисоваться конкретно

- 4i-10Kr-4-10Kr-4-10Kr-4i...R = 1,82 м2 °С/Вт

 

P.S. При использовании мультифункционального стекла или энергосберегающего стекла разницы по теплотехническим характеристикам практически нет.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Ruslan R

[Boris]

Для частного дома цифры называют в районе 30%

 

Все правильно....в многоквартирных многоэтажных домах и частных совсем разные коэффициенты компактности, соотношения объема и поверхности ограждающих конструкций.

На этом попадаются продвиженцы стеновых утеплителей. В маркетинговых текстах читаем типа....вот в Германии климат мягче, ГСОП меньше а для стен требуется R 6-7 кв.м.град/Вт...а у нас зимы холоднее, а в Москве требуется всего 3,15 (может 3,5 сейчас). Давайте вы у нас ваты минеральной купите и подтяните R....

Перед тем, как стены в 15-20-этажном доме утеплять, желательно почитать статьи д.т.н. Гагарина из НИИ СФ, где показано, что по УДЕЛЬНЫМ теплопотерям наши дома ничем не уступают немецким именно потому, что они имеют совсем другое соотношение объем/площадь стен. И утеплять их дальше БЕССМЫСЛЕННО.

[Sadikov GmbH]

рисуемся еще дальше , 4i 10Kr 4 10Kr 4i 10Kr 4i R = 2,49 м² °С/Вт

а когда остановимся ?

-----------------------

Вообщем так .

если учитывать поступление от солнца и зимой то по идеи МФ под запретом .

так как концепция продвигаемая на западе с идеей окон пассивных домов такова .

значение сопротивления теплопередаче окна должна быть максимально высокой а солнечный фактор максимально меньше .

R окна это то что он сохраняет (или не теряет ) g value / SF/ солнечный фактор - это сколько пропускает .(а зимой должно пропускать по максимуму)

и тогда солнце будет греть дом определенный отрезок времени и при определенных условиях .тем самым экономя энергию на отопление .

но это будет работать при проектном расчете всего энергоэффективного здания .

 

а устанавливая подряд МФ оконщики портят всё .

не нужна сонцезащита на северных широтах .пользы от МФ будет мало .

они предназначены для южных регионов .

 

и ставить МФ выше дан i не правильно .

это два разных продукта для разных целей .и порой разница и в солнцезащите между ими не очень большая .это зависит от конкретной марки стекла .

 

а то что с МФ стеклом R пакета чуть чуть больше так это небольшая разница .

и она не стоит потерь по светопропусканию .

да и в показателе всего окна это разница еще меньше .

 

работает ли МФ стекла -работают . нужны ли они везде - нет конечно .

 

Раз нет проектного подхода .а подсчитать самому всё действительно сложно .

тогда простой и компромиссный вариант следующий :

МФ стекла выбирать с максимальным светопропусканием .

нейтральные то есть без цвета и зеркального эффекта .

тем самым они будут максимально вписываться и не выделяться .

устанавливать только на южном и западном фасаде здания . так как солнечная радиация больше.

 

если прощать остекления фасада больше 25% то мин допустимое светопропускание стеклопакета 60 %

если прощать остекления фасада меньше 25% то мин допустимое светопропускание стеклопакета 70 %

 

во всех остальных случаях использовать i стекла ,тоже нейтральные и с максимальным светопропусканием .

 

следуя этому незамысловатому правилу оконщики почти не навредят .

---------------

возвращаясь к понтам .

дело не в значении одной части окна .

которая занимает только половину площади ,так как все эти цифры даны для центральной зоны пакета .

а во всей площади окна . окно должно быть без слабых звеньев и каждая часть должна соответствовать другой .

 

ну и карта солнечной радиации для наглядности .

[Windower]

Программное обеспечение WINDOW.

Но я спрашивал, сколько стоит 1 кв.м пакета

[Rammmax]

а что скажете по поводу оптических искажений в таком стеклопакете?

[Ruslan R]

Но я спрашивал, сколько стоит 1 кв.м пакета

 

Около 30$/м.кв.

[Baal]

 

 

Около 30$/м.кв.

И то в основном потому, что ради нескольких баллонов сухого криптона дорого машину гонять )))

 

а что скажете по поводу оптических искажений в таком стеклопакете?

 

СПТ с четырьмя четвёрками будет чуть зеленее, чем СПД, но не зеленее, чем СПД с тремя шестёрками )))

[Windower]

Около 30$/м.кв.

Я думал дороже.

[Ruslan R]

Я думал дороже.

 

Компании, которые не работают с криптоном, вот у тех будет на порядок дороже.