P.V. Опубликовано: 12 марта, 2016 Share Опубликовано: 12 марта, 2016 Откосы, если только загерметизированные по кругу... Я без откосов пару (а может быть и больше) лет любовался окнами и иже с ним монтажным швом по периметру окна. Никакого холода от незакрытых откосов (и монтажного шва) не было. В панельке, по сути - это те же самые откосы, что были с деревянным окном. Что с ними станется? Разница, после того как установил откосы, только в законченном внешнем виде. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 12 марта, 2016 Share Опубликовано: 12 марта, 2016 ...так вот этой зимой начали промерзать стыки между откосом и рамой, хотя до этого всё было отлично. Есть подозрения, что прошедшие 5 лет это и есть срок жизни монтажа без пароизоляции. Где тонко, там рвется. С бОльшей вероятностью пену где-то рвануло или за счет подвижек окна или проема, или водичка где накапливается и замерзает из года в год. Ленты от некачественной запенки (да и пены тоже) не спасут. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 14 марта, 2016 Share Опубликовано: 14 марта, 2016 Есть подозрения, что прошедшие 5 лет это и есть срок жизни монтажа без пароизоляции. Эти подозрения у Вас от недостатка опыта 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 марта, 2016 Share Опубликовано: 14 марта, 2016 С бОльшей вероятностью пену где-то рвануло ... водичка где накапливается и замерзает из года в год. Разговор начинался с конденсата. Снаружи швы, кажется, были надёжно зашпаклёваны. Эти подозрения у Вас от недостатка опыта +100500 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 14 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2016 В корне не согласен с вашим утверждением. Многих факторов мы не знаем. Что за окна, что за условия установки, какие материалы применялись? Личное мнение про парогидроизоляцию - себе самому ленты ставил на даче, от солнечных лучей, пока не обшил дом металлосайдингом. На большее они не годятся. И в обычный кирпичный (панельный) проем они не нужны. По мне с ленточками продавать легче и заработок соответственно больше, но НЕ от цены, а ОТ количества заявок относительно конкурентов. Стоимость этих ленточек смехотворна: на 2 ств окно ПСУЛа на 160 руб., парогидроизоляции на 130 рублей. ВСЁ. Попробуйте переубедить. Стоимость монтажа с лентами должна оставаться такой же, как и без них. Это норма для монтажника (ибо другое лень и наглость) имхо конечно же. P.S. Особенно, учитывая то поганейшее качество всех оконных приблуд. Это всего лишь подозрение))) Мне вот просто интересно как вы определили, что ленты однозначно не нужны, проводились какие-то исследования?) Одно дело окно в комнате, а если на кухне или ещё лучше в ванной комнате, как долго голая пена там продержится? Или человеку манагеры залили через уши в мозг, что в квартире у него должна быть влажность не ниже 50%. Он тут же накупил увлажнителей и гоняет их на всю катушку, гоняясь за этим заветным полтинником))) Естественно эта избыточная влага начнет впитываться во все что её может впитать, монтажная пена, как выяснилось замечательно впитывает влагу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 14 марта, 2016 Share Опубликовано: 14 марта, 2016 проводились какие-то исследования?) Естественно проводились. Ну, а самый показатель вскрытие окон, установленных без лент лет 20-25 назад. Для вас будет удивлением, что пенный шов там в отличном состоянии. как выяснилось, замечательно впитывает влагу. Кем выяснилось? Вы этот бред больше никому не говорите. Вы жертва агрессивного маркетинга. Основная причина появления лент - получение дополнительной прибыли. В СССР то окна ставили без лент и заполнитель шва был гигроскопичен и паропроницаем. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 марта, 2016 Share Опубликовано: 14 марта, 2016 Естественно эта избыточная влага начнет впитываться во все что её может впитать, монтажная пена, как выяснилось замечательно впитывает влагу. Неужели? http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21231&st=0 пост №13 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 14 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2016 Естественно проводились. Ну, а самый показатель вскрытие окон, установленных без лент лет 20-25 назад. Для вас будет удивлением, что пенный шов там в отличном состоянии. Кем выяснилось? Вы этот бред больше никому не говорите. Вы жертва агрессивного маркетинга. Основная причина появления лент - получение дополнительной прибыли. В СССР то окна ставили без лент и заполнитель шва был гигроскопичен и паропроницаем. Если всё замечательно, то зачем вскрыли? Научите как оценивать состояние шва правильно, а то летом два окна "вскрывать" предстоит. То, что пена впитывает влагу, это даже фото здесь выкладывал, при нажатии на неё водичка выжималась хорошо. Вы уж простите, но то, что видел, то видел))) А вот прибыль за счёт лент смехотворна, они копейки стоят, как уже в этой теме было замечено))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 14 марта, 2016 Share Опубликовано: 14 марта, 2016 А вот прибыль за счёт лент смехотворна, они копейки стоят, как уже в этой теме было замечено))) Не путайте, прибыль то не смехотворна, а даже очень достойная. Я указывал на смехотворную себестоимость лент.... а продают их как раз очень и не плохо. Мне вот просто интересно как вы определили, что ленты однозначно не нужны, проводились какие-то исследования?) Собственный 12 летний опыт в окнах даёт право высказывать своё сомнение. Не знаю, как выложить на форум со смартфона минутное видео про качество ПСУЛа 7 летней давности и сегодняшнего времени. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 15 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Неужели? http://forum-okna.ru...=21231&st=0 пост №13 Интересные статьи, теперь понятно, что при соблюдении определённых условий пена не нуждается в пароизоляции, а то что она водой напиталась в моём случае просто грехи монтажников))) Вот мне просто интересно, почему все так против этих лент, от них что-то ухудшается? Конкретно по проекту дома П-44/1С-16 могу точно сказать, что старые деревянные окна гидроизолировались бутиловой колбасой изнутри. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 марта, 2016 Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Интересные статьи, теперь понятно что при соблюдении определённых условий пена не нуждается в пароизоляции, а то что она водой напиталась в моём случае просто грехи монтажников))) Вот мне просто интересно почему все так против этих лент, от них что то ухудшается? Radrigez98', это старая история....можно при желании архивы посмотреть. А еще лучше почитать в моей "библиотечке" статьи на эту тему людей не заинтересованных, А.Д.Кривошеина, Микова из МИО.... от них что то ухудшается Да, нет, вроде.... Если сделать все грамотно....с подготовкой проема....с качественными материалами, а не клонами.... Вот мне просто интересно почему все так против этих лент Да людям просто откровенное вранье при продвижении этой технологии не понравилось. Продавцы палку перегнули.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 15 марта, 2016 Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Вот мне просто интересно, почему все так против этих лент, от них что то ухудшается? Да не ухудшается от них ничего. Первое: основное требование - это ПОДГОТОВКА оконного проёма. Это в двух словах длительная тщательная подготовка, при которой проём остаётся открытым. Второе: мало монтажников (компаний), которые могут и хотят этим заниматься. Третье: отвратное качество лент, ПСУЛа и т.д. Скачал я всё-таки со смартфона ролик. На нем известный поставщик лент Роби....... предлагает два варианта (на рекламном буклете) ПСУЛа, который моментально распрямляется после сдавливания. Вывод - это пустышка. И тёмный кусочек ПСУЛа в виде вырубленной мышки из ПСУЛа (она мне понравилась, и я её до сих пор храню в кабинете с 2007 года с выставки Мосбилд. Так вот по истечению 7-8 лет после сминания она медленно-медленно выпрямляется. Эта лента пропитана специальным составом и в два-три раза тяжелее этих пустышек. https://yadi.sk/i/rxNDYcRKqBGtN P.S. Не получается видео загрузить... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 15 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Не путайте, прибыль то не смехотворна, а даже очень достойная. Я указывал на смехотворную себестоимость лент.... а продают их как раз очень и не плохо. Собственный 12 летний опыт в окнах даёт право высказывать своё сомнение. Не знаю, как выложить на форум со смартфона минутное видео про качество ПСУЛа 7 летней давности и сегодняшнего времени. Опыт дело хорошее и уважительное! Но если заказчик хочет ленты, то вполне можно и наклеить их для его спокойствия) Ну себестоимость мне не известна, к сожалению, ориентируюсь по ценам ТБМ. Разница между монтажом как хотят монтажники и как мне требуется по 2круб. на окно, и тут дело не только в лентах))))) Про ПСУЛ скорее всего сильно преувеличена его необходимость, по сути это же поролон, а он с УФ лучами не очень-то дружит (ещё с детства помню, как кусок поролона на балконе превратился в труху за несколько лет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 15 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Да не ухудшается от них ничего. Первое: основное требование - это ПОДГОТОВКА оконного проёма. Это в двух словах длительная тщательная подготовка, при которой проём остаётся открытым. Второе: мало монтажников (компаний), которые могут и хотят этим заниматься. Третье: отвратное качество лент, ПСУЛа и т.д.Скачал я всё-таки со смартфона ролик. На нем известный поставщик лент Роби....... предлагает два варианта (на рекламном буклете) ПСУЛа, который моментально распрямляется после сдавливания. Вывод - это пустышка. И тёмный кусочек ПСУЛа в виде вырубленной мышки из ПСУЛа (она мне понравилась, и я её до сих пор храню в кабинете с 2007 года с выставки Мосбилд. Так вот по истечению 7-8 лет после сминания она медленно-медленно выпрямляется. Эта лента пропитана специальным составом и в два-три раза тяжелее этих пустышек. Проем-то удалось выровнять, не снимая старых окон, четверти в отличном состоянии были. Сделали мне перемонтаж окон, в итоге решил ПСУЛ ставить, в итоге он не хотел расширяться, пока феном изнутри греть не начали))) Вот он как раз "тугодумный" оказался только серый. Ленты похоже для кирпичной стены привезли, у них одна сторона полностью бутилом покрыта, а на другой просто полоска. Под отлив перфорированная с отражающим слоем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 марта, 2016 Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Да не ухудшается от них ни чего. Первое: основное требование это ПОДГОТОВКА оконного проёма. О чем и речь....фото с одного из объектов (московская программа капитального ремонта старых жилых домов). "Сделать монтаж по ГОСТу!....Яволь, герр капитан!"... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 марта, 2016 Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Сделали мне перемонтаж окон... Ощущается, что оконная тема - это как волшебный сундучок, всяк найдет в нем предмет по душе. На АВОКЕ, продолжение..., пользователь предполагает проблемы с воздухообменом. В целом, не ожидал от АВОКА , что не смогут рассмотреть систему отопления опосредованно от окна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 марта, 2016 Share Опубликовано: 15 марта, 2016 В целом, не ожидал от АВОКА Это не АВОК, а конкретный узкий спец со своими установками и заморочками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 15 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2016 Ощущается, что оконная тема - это как волшебный сундучок, всяк найдет в нем предмет по душе. На АВОКЕ, продолжение..., пользователь предполагает проблемы с воздухообменом. В целом, не ожидал от АВОКА , что не смогут рассмотреть систему отопления опосредованно от окна. Это в любом вопросе так будет, если каждый лепит, как ему вздумается) Нужна обязаловка в соблюдении норм и правил, тогда и спорить не о чем будет. Допустим я в своей работе фактически могу отклониться от обязательных требований, некоторые из которых абсурдны, по моему мнению, но если это раскроется, то отвечать придется по полной вплоть до уголовщины. На АВОКе кое-что ответили же, не промолчали совсем) Но скорее всего нормы, которые там озвучивались, касаются только проектных решений, а в случае самопального решения остаётся танцевать ритуальный танец с бубном и молить богов, чтобы прокатило))))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 15 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2016 О чем и речь....фото с одного из объектов (московская программа капитального ремонта старых жилых домов). "Сделать монтаж по ГОСТу!....Яволь, герр капитан!";... Такое и в квартире запилить могут, надо же успеть побыстрей и побольше воткнуть окон, долгая возня на одном объекте потеря прибыли. У меня тоже вот решили имитацию устроить, чтобы побыстрей, запенили, заклеили и получился пустой шов, перемонтаж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mihail-ro Опубликовано: 28 марта, 2016 Share Опубликовано: 28 марта, 2016 Думаю, любой нормальный монтажник поставит колодку по центру в любом варианте. забор спб Может кто при мытье окошка и на раму встает, да и анкера при монтаже без колодки наверняка раму вниз утянут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks-2007_32 Опубликовано: 6 апреля, 2016 Share Опубликовано: 6 апреля, 2016 Доброго времени суток! Установили мне окна по ГОСТу, откосы и подоконник пока не ставили. Обнаружил, что под пароизоляционной лентой образовалась пустота, т.е. при нажатии на нее она продавливается во многих местах на 1-2см. Запенивали в моем присутствии, вроде не халтурили, единственный момент, что заклеили к проему пароизоляционную ленту сразу после запенивания не дожидаясь высыхания. Подскажите, пожалуйста, почему так могло получиться? Как это можно исправить? Сам вижу только два варианта: 1) Отклеивать ленту и запенивать и снова заклеивать. 2) В пароизоляционной ленте сделать отверстия и запенить через них пустоты, потом срезать излишки и заклеить отверстия бутиловой лентой. Я бы сам не лез что-либо запенивать, во-первых, можешь "набокопорить", а во-вторых, есть специально обученные для этого люди. Не знаю, в какую компанию ты обращался, но могу посоветовать своих знакомых ребят, у них свой сайт http://forum-okna.ru...showtopic=39202 Устанавливают откосы на окна. У меня в квартире делали арочные откосики, красота получилась. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.