Конденсат на стыке окна и подоконника

[starkover87]

Добрый вечер. После установки окон через месяц эксплуатации возникла проблема, на 3-х из 4-х окнах на стыке подоконника и рамы (на силиконовом шве) образуется конденсат. Я даже сказал бы небольшие лужи - это притом, что на улице всего -10. Стоит бить тревогу, плохо пропенили или это нормально.

А на одном окне отошел силикон от бокового откоса примерно 10-15 см.

[Alex Wolf]

Нет, это не нормально при нормальной влажности. Из опыта, при -20°С на улице, средняя температура по городу в этом узле 8-13°С.

 

Отошел, потому что к пленке подоконника у него плохая адгезия. Попробуйте заменить на акрил.

[starkover87]

Значит накосячили при монтаже. Какие тут варианты решения? Окна на гарантии. Фирма должна перепенивать окна? Как правильно сформулировать причину возникновения данного косяка, чтобы фирма не свалила все на влажность в помещении и перепады t?

[Леха]

.. Как правильно сформулировать причину возникновения данного косяка, чтобы фирма не свалила все на влажность в помещении и перепады t?

Обоснуйте все выдержками из СНИП и ГОСТ с приложением фотографий проведенных замеров, внешних условий с печатью даты и времени.

 

В соответствии с нормативами конденсата на непрозрачных элементах окна при нормативной влажности и температуре быть не должно.

[Sadikov GmbH]

Значит накосячили при монтаже. Какие тут варианты решения? Окна на гарантии. Фирма должна перепенивать окна? Как правильно сформулировать причину возникновения данного косяка, чтобы фирма не свалила все на влажность в помещении и перепады t?

 

Накосячили или нет, без информации пока сказать трудно (ведь в живую не видели, вы фоток не показали).

Если плохо пропенили обязательно требуйте! Просто звоните и просите приехать обязательно.

Или измеряете влажность. Измеряете температуру в комнате и на этом самом стыке и ещё с улицы.

Возможно это конденсат, который был на стекле, и он стекает вниз, а в этой зоне требования к температуре намного ниже, чем для профиля или стыка профиля и подоконника. К примеру температура на поверхности профиля (или стыка или откоса) должна быть минимум +10.7 С, а на поверхности стекла над штапиком минимум + 3 С. Это при определенных условиях, то есть при нормированной внутренней и внешней температуре.

Ну, раз у вас конденсат, то большой процент вероятности, что у вас повышенная влажность, а повысилась она от того, что вы поставили новые окна, которые герметичны. А в повышении влажности нельзя винить оконщиков, так как обязательств пока таких у них (у нас) нет.

Ознакомьтесь с разделом форума о вентиляции.

А оконщиков можно винить в вашей ситуации в том, что плохо произвели монтаж. Если исправят недочеты монтажа (и при нормируемых условиях температуры и влажности) будет образовываться конденсат, то можно винить в том, что продали вам окно, не соответствующее требованиям климата и нормам вашего региона.

Но это маловероятно.

[Сергей Алексеев]

Почему никто не задаётся формулой стеклопакета??? Однокамерный или двухкамерный и тип стёкол? Проводился (проводится) ли ремонт внутри помещения, какая вытяжка, какой тип отопления, есть ли на окнах жалюзи?

Ну и, конечно же, покажите фотографии.

[sdn007]

Значит накосячили при монтаже. Какие тут варианты решения? Окна на гарантии. Фирма должна перепенивать окна? Как правильно сформулировать причину возникновения данного косяка, чтобы фирма не свалила все на влажность в помещении и перепады t?

А вариант, что если фирма не виновата в конденсате Вами не рассматривается?

[НиколаМастер]

Ширина подоконников?

[Леха]

Ширина подоконников?

Все равно косяк фирмы. Этот вопрос нормальный замерщик обязан предусмотреть.

[V.N.T.]

Добрый вечер. После установки окон через месяц эксплуатации возникла проблема, на 3-х из 4-х окнах на стыке подоконника и рамы (на силиконовом шве) образуется конденсат. Я даже сказал бы небольшие лужи - это притом, что на улице всего -10. Стоит бить тревогу, плохо пропенили или это нормально.

А на одном окне отошел силикон от бокового откоса примерно 10-15 см.

Как-то, даже неудобно читать некоторые комментарии старожилов форума про косяк фирмы, когда ТС предполагает косяк фирмы в плане герметизации части монтажного шва. Но мы все знаем, что чем менее герметичен монтажный шов, тем меньше конденсата выпадает. У ТС проблема появилась в период морозов, когда "сердобольные" мамаши закупоривают наглухо все окна и двери, только бы малышей не "просквозило". На самом деле как было, я не знаю, но по своему опыту общения предполагаю.

[Леха]

VNT, сразу видно, что Вы обитаете в относительно теплых краях.

Спросите любого сибиряка, КАК надо пенить нижний монтажный шов, чтобы он не промерзал при -40... Определенно узнаете много нового. Иначе бы Вы не писали то, что написали. А написали несусветный бред.

[Сергей Алексеев]

Но мы все знаем, что чем менее герметичен монтажный шов, тем меньше конденсата выпадает.

Разъясните мне это подробнее, жаль, но я НЕ знаю...

[Леха]

Это когда из-под окна сквозит так, что пауков из-под подоконника фонтанчиком выдувает... и конденсат в силу избыточной вентиляции просто не успевает образоваться. Но такие мелочи, как куржаки, сквозняки, холодные подоконники - в расчет не принимаются, ибо вопрос был только о конденсате... а его удалили.

Есть более быстрое и эффективное средство удаления конденсата - створки окна открываются и намертво прибиваются гвоздями к откосам, чтобы клиент не закрыл - отсутствие конденсата гарантируется.

[Сергей Алексеев]

Лёха, эти вещи я понимаю. Хотелось бы понять, КАК всё это разъясняется и формируется у клиента подрядчиком V.N.T.? Могу понять клапана, микропроветривание, но не выражение: "чем менее герметичен монтажный шов, тем меньше конденсат выпадает".

[Леха]

Сергей, а ты уверен, что тебе это надо?

[Сергей Алексеев]

Сергей, а ты уверен, что тебе это надо?

Может что-то новое в окнах появилось?

[Леха]

Тебе всего-то пару лет осталось... до откровения, что в окнах уже ничего нового придумано быть не может, а все - повторение одних и тех же набивших оскомину ошибок.

 

Диагноз - неправильно у ТС монтажники запенили под подоконником. Они запенили плохо, как попало, пена осела и дыры. К тому же 50% к тому, что вообще пенили только изнутри, а внизу под окном огромная незапененная дыра.

Я с таким "рационализаторством" уже сталкивался...

[Moradan]

Да, подоконник под раму менее чем на 2 сантиметра "загонять" нельзя 1.50 где-то...

 

http://www.youtube.com/watch?v=w2Mbdzg8SQI

 

Ну и еще несколько маразмов можно отловить.

 

Особо как-то врезались вслух ударения и "неспецифизм" всего действа....

 

По теме проблем т.с. - действительно, вполне обоснованные подозрения в сторону пропенки, но это вскрывать и ломать... За чей счет... получится - фиг знает - для этого вам еще и со свойствами, и особенностями пены придется ознакомиться и, то малодоказуемо. Что это не соответствует ТУ фирмы, если вы не прописывали ГОСТ в монтажном договоре!

Такова плата за дешевизну и поиск на "10000" скидки...

[Леха]

Не остается ничего более, чем цитировать самого себя.

 

Явный косяк есть: не должно быть конденсата на непрозрачных частях окна в соответсвии с ГОСТ 23166-99

Обоснуйте все выдержками из СНИП и ГОСТ с приложением фотографий проведенных замеров, внешних условий с печатью даты и времени.

 

В соответствии с нормативами конденсата на непрозрачных элементах окна при нормативной влажности и температуре быть не должно.

[berk773]

Большую роль в таких проблемах играет утепление подставочного профиля с рамой окна (псул лента или пена). Если это игнорировать, то можно при 100% запенивании получить тот же эффект.

[Леха]

Да. Об этом я и пишу. Да похоже - без толку.

[НиколаМастер]

Большую роль в таких проблемах играет утепление подставочного профиля с рамой окна (псул лента или пена). Если это игнорировать, то можно при 100% запенивании получить тот же эффект.

Я когда сам делал окна в гараже, перед установкой подставочника проходил наружную канавку от ножки рамы силиконом + псул, 10 лет ни кто не жалуется.

А в Сибири прикольно ставят окна, я удивился, когда не увидел подставочника, только огрызки по краям - транспортировочные. Раму на клинья, отлив в раму, так значительно теплее.

[wiener]

Я живу в кирпичном доме 85 года постройки. Дома вентиляция нормальная. У соседей в другом подъезде в квартире очень влажно. И что на кухне, в ванной и туалете вытяжки заложены. В туалете, вообще одеялом, типа, дует. Объяснить трудно. Люди раньше жили в деревянном доме, вот такие дела.

[Rexther]

Все равно косяк фирмы. Этот вопрос нормальный замерщик обязан предусмотреть.

Не остается ничего более, чем цитировать самого себя.

 

Явный косяк есть: не должно быть конденсата на непрозрачных частях окна в соответсвие с ГОСТ 23166-99

 

Я не стал бы спешить с выводами. Тем более такими категоричными...

Есть вопрос, который не освещен автором темы:

 

Почему никто не задаётся формулой стеклопакета??? Однокамерный или двухкамерный и тип стёкол? Проводился (проводится) ли ремонт внутри помещения, какая вытяжка, какой тип отопления, есть ли на окнах жалюзи?

 

Ну и, конечно же, покажите фотографии.

 

 

И он важен. Потому как ежели у ТС там 1-кам. пакет, а температура за бортом -30, то конденсат на подоконнике может просто натечь со стекол.....

 

Так что погодите-ка контору винить во всех тяжких ...

[Леха]

Константин, в условиях задачи сказано "температура за бортом -10".

Я думаю, формула стеклопакета при таких вводных данных не должна иметь существенного значения.

А вот для моей версии - вполне вероятно. Вопрос только в том, как действительно был выполнен монтажный узел, но на этот вопрос ответ даст только вскрытие.