Elektrik1982 Опубликовано: 10 апреля, 2014 Share Опубликовано: 10 апреля, 2014 Уважаемый Elektrik1982, вы уверены, что прилагательное "правдивый" подходит для этой работы? Да. Практически все прошли через испытания. Тем, кто перерабатывает в ручную - нет никакой разницы, с чем работать. А кто использует хорошее оборудование (не китайское), то те постепенно начинают выбирать. Когда ремонт экструдера 1 раз в год - согласитесь, не айс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 10 апреля, 2014 Share Опубликовано: 10 апреля, 2014 Интересная дискуссия получается. Вроде все понимают, что дешевый сыр только в мышеловке, но при этом находятся в постоянной погоне за дешевизной. И нет бы вспомнить сказку о попе и его работнике Балде. Нет, а вдруг у меня, на производстве, этот продукт, "кот в мешке", случайно станет Кёммерлингом, Фензи или Тенаксом. А потом начинаются вопросы: а почему у меня.... . Коллеги: У осинки, не родятся апельсинки. Не может качественный, повторю еще раз, качественный продукт (речь о вторичном герметике) стоить у конечного потребителя дешевле, чем Европейский в закупке на заводе. Хорошее сырье стоит хороших денег, и в отличие от герметика стоимость его не падает, а растет. Опять же в гараже Мерседес не собрать, так же и герметик, хороший можно сделать только на современных, автоматизированных производствах. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Интересная дискуссия получается. Вроде все понимают, что дешевый сыр только в мышеловке, но при этом находятся в постоянной погоне за дешевизной. И нет бы вспомнить сказку о попе и его работнике Балде. Нет, а вдруг у меня, на производстве, этот продукт, "кот в мешке", случайно станет Кёммерлингом, Фензи или Тенаксом. А потом начинаются вопросы: а почему у меня.... . Коллеги: У осинки, не родятся апельсинки. Не может качественный, повторю еще раз, качественный продукт (речь о вторичном герметике) стоить у конечного потребителя дешевле, чем Европейский в закупке на заводе. Хорошее сырье стоит хороших денег, и в отличие от герметика стоимость его не падает, а растет. Опять же в гараже Мерседес не собрать, так же и герметик, хороший можно сделать только на современных, автоматизированных производствах. Абсолютно верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Про цену и про Балду все красиво написано, но главное правильно. Жаль, это не читают конечные потребители!!! Приходит к тебе "оконщик" и просит: делай хоть из "г-на", но дай мне цену 480 руб./м2 СПО, что дают твои конкуренты....и ты сидишь, ломаешь голову как снизить себестоимость... и переводишь один экструдер на дешевый материал, а второй бережешь... и пошло это все на рынок... и что самое смешное - клиент рад!!!. Да и ты в себестоимости. Конечный потребитель покупает окно по марке оконного профиля (реклама на всех трамваях и т.д.), либо по минимальной цене. Население не знает, что такое Фензи или Кеммерлинг... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
стеклогласс Опубликовано: 11 апреля, 2014 Share Опубликовано: 11 апреля, 2014 Мы тоже экспериментировали с герметиками разных классов. Поэтому есть понимание в свойствах герметиков и производителях герметиков. Согласен, что у каждого класса герметика свой набор свойств, и качественных характеристик. Есть дорогие герметики они идеальные, с хорошим перезакладом свойств. На фасадку мы такие берем. А есть оптимальные герметики, с очень хорошим набором свойств, такие мы используем при производстве основного объема выпускаемой нами продукции, они немного дешевле дорогих герметиков. Но за последнее время, появились странные герметики, по очень низким ценам. В свое время (3 года назад), мы с таким связались не..кс, по-моему, поработали 3 месяца, и поняли, что за все приходится платить. Купили дешево, заплатили за КУЧУ проблем в дальнейшем. Вот что я хотел бы сказать. Разница стоимости м2 стеклопакета, собранного на самом дешевом герметике и на самом дорогом герметике, составляет от 4 до 6 рублей, при цене самого пакета около +\- 600 рублей. Вдумайтесь, 5 рублей разницы вверх и нет затрат на ремонты оборудования, бригаду реаниматологов-технарей и т.д. и кучи других "замечательных" проблем!!!! Я со своим директором, он же собственник, рублюсь за эту тему, чтобы не сваливал нашу компанию в работу на герметиках 3 класса, супер эконом по низкой цене. Всего пять рублей на готовом СП!!! Да наши сбытовики на раз обосновывают и держат ценник!!! Всего пять рублей... Мы-то со сбытовиками хорошо помним, сколько нервов нам технарям стоило работать на супер дешевом н..ксе, да и сбытовики тоже помнят тот дурдом по рекламациям и возвратам от обиженных клиентов. Но наш новый снабженец хочет выслужиться перед директором, мол, типа с 500 к-тов по году мы заработаем 1000 000 рублей за год, если перейдем на супер дешевый го..но "дерметик" 3 класса. Может быть! Но сколько будут стоить нашей компании затраты по оборудованию?! Ремонты, замены, остановки, авралы, привлечения спецов от производителей оборудования, возвраты партий СП и переделка. Пока я отстаиваю свои позиции. Правда, уже руки чешутся и у меня, и у наших продаванов придушить нашего нового снабженца, чтобы он не свалил нашу компанию в АД. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Да "долбоклюи" эти снабженцы, сто раз считали. СПО 2 стекла по 80 = 160. Вторичный герметик 16 хороший, 11 дерьмо, итого 176. С рамкой и зарплатой 250 рублей за квадрат. Себестоимость. Ну, пусть еще 50 бухгалтерии и менеджерам дармоедам + пожарники и прочая братия. 300. Табаш 50% - жирно какать всем хочется. А от жирного холестерин поднимается блин, театр абсурда! Бал правят недоученные гардеробщицы, пробившиеся в снабженцы, или бухгалтера, мнящие себя экономистами производства... Пусть живут одним днем, жаль, завтра производство сдохнет под их управлением. Я бы не доверил таким даже наполнение контрацептивов манной кашей, не говоря уже о последующем метании их в адрес социальной группы "менеджеры". 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Да и еще: у многих уважаемых производителей в актах отбора образцов на испытания при сертификации заявлены доу корнинг, сика, тенагласс, фензи... а на производствах вижу ....тек, ...тек и иже с ними. Буду акцентировать внимание своих клиентов на этом щекотливом моменте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Да и еще: у многих уважаемых производителей в актах отбора образцов на испытания при сертификации заявлены доу корнинг, сика, тенагласс, фензи... а на производствах вижу ....тек, ...тек и иже с ними. Буду акцентировать внимание своих клиентов на этом щекотливом моменте. ...я попробовал испытать... и прошел.... не платил... и даже не удивился. И еще, не понимаю, как вы считаете и откуда берете 5 руб./м2? Дорогой герметик - 80-90 руб./м2, дешевый - на 30% дешевле, итого - на 25 руб./м2 меньше... При цене СПО = 480 руб./м2 это 5%, а СПД естественно больше... при 10 000 м2/мес. Это 250 000 руб. - это полный ФОТ ИТР предприятия (не Москва, конечно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Дорогой герметик - 80-90 руб./м2, дешевый - на 30% дешевле, итого - на 25 руб./м2 С этим согласен, а как 16 получается не пойму, по крайней мере, с 5 мм толщиной герметизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Взял по статистике, ошибся, посчитав не с той стороны. Пересчитал для спо 4-16-4 500х1000, получил для своей цены на пу 60 руб. на метр квадратный. Но итоговая сумма превращается в 350. При продаже по 480, 4$ с метра табаша выходит. Принципиально-то ничего не меняется, помню разговоры 10-летней давности о том, что каждый метр должен приносить 1$. 5 мм это много. ГОСТ требует 3, делаем 4, следим за размерами на пиле и упорами на монтаже рамки. Расход герметика считается постоянно исходя из реальных изделий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 12 апреля, 2014 Share Опубликовано: 12 апреля, 2014 Взял по статистике, ошибся, посчитав не с той стороны. Пересчитал для спо 4-16-4 500х1000, получил для своей цены на пу 60 руб. на метр квадратный. Но итоговая сумма превращается в 350. При продаже по 480, 4$ с метра табаша выходит. Принципиально-то ничего не меняется, помню разговоры 10-летней давности о том, что каждый метр должен приносить 1$. 5 мм это много. ГОСТ требует 3, делаем 4, следим за размерами на пиле и упорами на монтаже рамки. Расход герметика считается постоянно исходя из реальных изделий. Ну да, теперь понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
стеклогласс Опубликовано: 14 апреля, 2014 Share Опубликовано: 14 апреля, 2014 ...я попробовал испытать... и прошел.... не платил... и даже не удивился. И еще, не понимаю, как вы считаете и откуда берете 5 руб./м2? Дорогой герметик - 80-90 руб./м2, дешевый - на 30% дешевле, итого - на 25 руб./м2 меньше... При цене СПО = 480 руб./м2 это 5%, а СПД естественно больше... при 10 000 м2/мес. Это 250 000 руб. - это полный ФОТ ИТР предприятия (не Москва, конечно). У нас в регионе, пока что такой разницы в цене между дорогими и дешевыми герметиками нет. Это что же за "герметики" такие чудные и из чего их делают? Если их удешевили до такого уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
стеклогласс Опубликовано: 14 апреля, 2014 Share Опубликовано: 14 апреля, 2014 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 14 апреля, 2014 Share Опубликовано: 14 апреля, 2014 ....это как раз в Вашем регионе.... Просто есть производители, которые зафиксировали рублевые цены, и есть компании, которые продают продукцию, произведенную в России по курсу валюты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 14 апреля, 2014 Share Опубликовано: 14 апреля, 2014 Пришли как-то евреи к царю Соломону: государь, помоги, завариваем чай гостям, а он прозрачный, как вода.... Что делать? Соломон подумал и молвил: Евреи, кладите больше заварки. В нашем случае тоже самое: герметик - меньше полимера, дешевые наполнители сито - природный цеолит выдаем за синтетический, или 4 ангстрема за 3, кто разглядит разницу? Рамка - потоньше лента, побыстрее сварка, поменьше обезжирка, стекло - 3,82, вместо 4,0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 1. Список я делал исходя не из доли, занимаемой на рынке, а по КАЧЕСТВУ герметика на основе оценок переработчиков. 2. Насчет снижения цен - все равно Фензи будет дороже Poly-S, а значит, есть надежда, что Фензи получше будет. 3. Список мне нужен был, чтобы с помощью людей определиться с кем стоит попробовать поработать, а с кем лучше НЕ НАДО. Утверждаю, что список частично составлен именно исходя из доли на рынке. Предлагаю для определения качества товара использовать, в том числе, и общедоступную информацию: на сайтах производителей есть состав герметика. Обратите внимание на то, что вместо мелкофракционного мела используется микрокальцит, а также тиокол местного разлива. Исходя из этого, Тиостек должен переместиться с 3 строчки далеко вниз, а Поликад (Польша) и Силквест должны подняться вверх. Кстати, очень интересно, какой Поликад сравнивали с Силквест? Я работал на Поликад МЕ, он-то как раз равен Силквесту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 Дополню по Адитеку: заменили уплотнительные кольца на поршне, опускаемом в бочку - травить перестало. Работаем пока с частично неисправным дозирующим насосом (принципиально не меняю его на рабочий, отремонтированный.... Дозировка по-прежнему уменьшена искусственно - при смене комплектов, компонент "В" вырабатывается не до конца) - полет отличный. Адгезия есть. Замораживали на неделю в холодильнике (холодильник промышленный... выдает "-25" по Цельсию... охлаждаемая жидкость - тосол): поместили на самый низ (а там холоднее) в охлаждаемый тосол 2 образца - Адитек и Фензи. По истечении недели достали, оттаяли. Оба образца вернули себе пластичность и гибкость. Оба не крошатся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 А ты поколупай в замороженном, в том-то и смысл! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 Вряд ли Вы прочитаете на сайте производителя о составе герметика, да и мел у одного и того же поставщика может быть разный. К тому же Казанский тиокол используется или использовался всеми производителями, представленными на рынке. Я согласен, что список составлен исходя из доли на рынке, но никак, ни исходя из качества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 А ты поколупай в замороженном, в том-то и смысл! Саш, колупали.... Никакой разницы между ними нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 А ты поколупай в замороженном, в том то и смысл! Колупали даже не замороженный)) Залил герметик в форму для теста на адгезию, после полимеризации согнул пополам, он сломался, раскрошился, с другими такого не было. Вряд ли Вы прочитаете на сайте производителя о составе герметика, да и мел у одного и того же поставщика может быть разный. К тому же Казанский тиокол используется или использовался всеми производителями представленными на рынке. Я согласен, что список составлен исходя из доли на рынке, но никак ни исходя из качества. Взято с сайта производителя: — Мел (Микрокальцит, 2 микрона). OMYA, Швейцария. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 М-да... Час назад подготовил еще пару образцов на полосках стекол. Как затвердеют - опущу их в охлаждаемый тосол "-25" до завтрашнего дня... Народ, завтра выложу фото и видео - надеюсь, вы им больше поверите, чем моим словам. Просто странно: у нас он нормально себя ведет, а у кого-то вообще не айс. Бред же получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Тверской Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 М-да... Час назад подготовил еще пару образцов на полосках стекол. Как затвердеют - опущу их в охлаждаемый тосол "-25" до завтрашнего дня... Народ, завтра выложу фото и видео - надеюсь, вы им больше поверите, чем моим словам. Просто странно: у нас он нормально себя ведет, а у кого-то вообще не айс. Бред же получается. Это заговор!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Тверской Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 Вот что мне сегодня вручил представитель САЗИ. Сказал: "Мы не собираемся скрывать свои стандарты и для этого разработали книжицу, где указаны все свойства и характеристики их герметиков в таблице! Мол, проверяйте, испытывайте, все сойдется". Может это и хорошо. Буду проверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 15 апреля, 2014 Share Опубликовано: 15 апреля, 2014 — Мел (Микрокальцит, 2 микрона). OMYA, Швейцария. Вот здесь первая ЖО..А: микрокальцит это не мел. Это молотый мрамор. Он дешевле и абразивнее. Руками это не потрогать, и на гриндометре не показать. Как пример, сыпануть в герметик алмазного порошка. Сожрет экструдер? Да, безусловно. Миша, я держал в руках образцы адитека. Они сыпятся, если ковырнуть ногтем. Если согнуть, ломаются в руках. Будь осторожен, хотя, ответственность на том, кто это купил и указал на этом работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.