Появились неопознаные объекты в стеклопакете! Нужна помощь

[servis-roman]

Добрый день, уважаемые форумчане! Столкнулись с такой проблемой в стеклопакетах начало появляться нечто похожее на плесень! При разборе стеклопакета обнаружена очень жирная как вазелин субстанция без запаха! Что это может быть! В рамке, на которой появились эти грибы, пусто! Засыпают ребята только боковые палки! Может, кто подскажет что это? На первый взгляд пакеты герметичны! Поступило уже штук 10 рекламаций на такие проявления в пакетах!

[Сергей Алексеев]

Добрый день, уважаемые форумчане! Столкнулись с такой проблемой в стеклопакетах начало появляться нечто похожее на плесень! При разборе стеклопакета обнаружена очень жирная как вазелин субстанция без запаха! Что это может быть! В рамке, на которой появились эти грибы, пусто! Засыпают ребята только боковые палки! Может, кто подскажет что это? На первый взгляд пакеты герметичны! Поступило уже штук 10 рекламаций на такие проявления в пакетах!

Случай интересный, вот только бы фотографию качественнее. Резкости нет.

[Elektrik1982]

Каким герметиком пользуетесь для вторичной герметизации? Как вариант предположу, что это выделение компонента герметика через дистанционную рамку.

[lehin]

Скоро оно протянет ручки и скажет: "Папа" =)))

Кроилово ведет в попадалово, не так ли?

[servis-roman]

Пользуемся полисульфидом! На счёт выделений с герметика тоже думали! Возможно, плохо смешивает смеситель! Первичная герметизация у нас делается горячей бутеляркой, поэтому это нечто недолжно просачиваться через первичку! Попробую после праздников сделать фотку почётче! Эти образования появляются на верхней и нижней рамке! На верхней – подтёками.

[Baal]

А что, уксусуом окна оттирали от цементных потёков? Или, может, герметик сантехнический использовали для герметизации рамы?

[Moradan]

Тоже подумал на реакцию силикона с бутилом.

На опыте алюминиевой фасадки - бутиловая лента в месте контакта с незакрытым бутилом превращается в вышеописанный "вазелин" не только под кислотным силиконом, но и под нейтральным, и, даже под герметиком "D.........c NT", который, в общем-то, не силикон вовсе.

[servis-roman]

Тоже подумал на реакцию силикона с бутилом.

На опыте алюминиевой фасадки - бутиловая лента в месте контакта с незакрытым бутилом превращается в вышеописанный "вазелин" не только под кислотным силиконом, но и под нейтральным, и, даже под герметиком "D.........c NT", который, в общем-то, не силикон вовсе.

Получается, пакет не герметичен и бутил вступает в реакцию с воздухом, так что ли?? В чём косяк, так и не пойму!

[Alex Wolf]

Роман, сколько у Вас таких пакетов? Окна из ПВХ, алюминия, дерева? 10 рекламаций с одного адреса? Сколько лет стеклопакетам? Это одна партия, или разные?

[Moradan]

Получается, пакет не герметичен и бутил вступает в реакцию с воздухом, так что ли?? В чём косяк, так и не пойму!

Нет, вы меня не так поняли. Там где есть прямой контакт бутила на бутиловой ленте с герметиком - т.е. там, где бутил не прикрыт/отделен фольгой/фольгированным лавсаном от герметика. Вот так правильнее и яснее вроде.

Сам голову ломал над данной ерундой... Герметик, вроде бы, полностью встает, а бутил начинает разжижаться с чего-то. С кислотным силиконом - это знал давно, а вот с нормальными герметиками и подобной фигней раза 4 с начала года столкнулся. Из них 2 раза – свое же вскрывал и точно знаю, чего применял...

[Elektrik1982]

Да, кстати, как вариант - плохая смесь компонентов. Если верить фото - то в итоге у вас получается серый герметик. А должен быть черный.

[servis-roman]

Герметик чёрный получается! Разбирали пакеты и есть подозрение на негерметичность! Нож с одной стороны очень легко прорезал мастику!

[Glass72]

Герметик чёрный получается! Разбирали пакеты и есть подозрение на негерметичность! Нож с одной стороны очень легко прорезал мастику!

 

Проверьте герметик на адгезию.

Как вариант: плохая адгезия = вода + что-то было как катализатор (возможно, какой-то компонент полисульфида или бутила) = окись алюминия.

Если пакеты с и-стеклом могло добавиться и тепло...

Химику бы отдать на "опознание"...

 

Посмотрите адсорбент в "длинных палках" , был сильно слипшийся или более-менее живой?

Сколько времени прошло от изготовления?

[TheKogt]

Ни разу такого не видел в сухих пакетах. На фото вторичный герметик вообще странный - ну очень серый.

[Sevator]

Рамка у Вас вероятно в сырости лежала, на нее плесень поселилась, а в стеклопакете на солнышке она как в теплице колоситься начала в тех местах, где рукой на рамке жирный след оставили.

[servis-roman]

Пакеты простояли год. Через год пошло это! Теперь к этим белым точкам добавились масляные подтёки по внутренней стороне стекла. Течёт обильно - пакет высотой 1200мм больше середины дотекло сверху вниз!

А бутил серый, потому что фотал после того как прорезали ножом пакет для вскрытия. Смешивает хорошо. Часто проверяем между 2х стёклышек. Задал вопрос поставщикам полисульфида и бутила - пусть думают.

[Elektrik1982]

А каким герметиком пользуетесь? Марка... Тут, скорее всего, дело в нем - брак.

 

Вот, кстати, тема с похожей проблемой: http://forum-okna.ru...l=&fromsearch=1

[GenSaGlass]

Судя по фотографии, герметик отвратительного качества, дело в нём!

[MaxNVKZ]

Бросьте один такой пакетик в ванну с водой.

Полежит пару дней. Нагрейте его. И вынесите в прохладное помещение.

Таким образом проверите на герметичность.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем MaxNVKZ

[Alex Wolf]

Бросьте один такой пакетик в ванну с водой.

Полежит пару дней. Нагрейте его. И вынесите в прохладное помещение.

Таким образом проверите на герметичность.

Бессмысленное испытание - покажет только, как поведет себя пакет в таких условиях. А, что с ним будет при обычной эксплуатации, не покажет.

[DeDmitry]

Бессмысленное испытание - покажет только, как поведет себя пакет в таких условиях. А, что с ним будет при обычной эксплуатации, не покажет.

Точно. Это как ГОСТовское "окунание в аквариум с наблюдением пузырьков воздуха" - курам на смех

[Elektrik1982]

Точно. Это как ГОСТовское "окунание в аквариум с наблюдением пузырьков воздуха" - курам на смех

 

Обалдеть... Даже и не подозревал, что этот способ прописан в ГОСТе.

[MaxNVKZ]

Точно. Это как ГОСТовское "окунание в аквариум с наблюдением пузырьков воздуха" - курам на смех

 

ГОСТ 24866-99 ПРИЛОЖЕНИЕ В (рекомендуемое) Определение герметичности стеклопакетов

В.1 Сущность метода заключается в определении герметичности стеклопакетов под гидростатическим давлением воды.

 

Вы вводите в заблуждение людей, в ГОСТах нет ни слова о наблюдениях "за пузырьками воздуха".

Вы даете неверную информацию, люди принимают со словами: "Обалдеть".

 

Почитайте ГОСТы и скажите мне номер ГОСТа и пункт, если я заблуждаюсь.

 

По существу темы.

У человека 10 стеклопакетов с посторонним налетом внутри. Визуальный осмотр не выявил прерывания слоя первичной и второй герметизации.

Подозрения:

1- Не герметичность стеклопакета, которую можно подтвердить или опровергнуть данным методом в совокупности с другими методами описанными там же.

2- Некачественный адсорбционный материал в стеклопакете - тут поможет измерение и анализ оставшегося в этих пакетах материала.

3- Химическая реакция. (Например, котенок в сито в туалет сходил ночью в емкость, которая собирает просыпавшиеся на станции засыпки сито, а его утром обратно залили). Но судя по количеству пакетов это не тот случай.

[TheKogt]

Коты в сито не ходят!!! В тапки экспериментатора могут, особенно после сита в лотке

И написано со смайликом "Обалдеть!" Я тоже удивлен глубиной познаний автора в чтении ГОСТа, и в последующем наблюдении пузырьков.

По теме: относительно недорогие и, к сожалению, весьма распространенные молекулярные сита содержат в себе негашеную известь для уверенного прохождения дельта Т теста. Одно время испытывал такое сито, были несколько раз случаи коррозии рамки. Я не химик, но предполагаю, что известь вступает в реакцию с алюминием в процессе гашения. Там вроде гидраты кальция и магния, а магний с алюминием замещают друг друга. Может, кто-то расскажет подробнее. Процесс небыстрый, пакеты вернулись с объектов через месяцы. Рамка корродирована, в камере потеки.

После экспериментов вернулся на Grace, несколько лет нет проблем.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем TheKogt

[MaxNVKZ]

По теме: относительно недорогие и, к сожалению, весьма распространенные молекулярные сита содержат в себе негашеную известь для уверенного прохождения дельта Т теста. Одно время испытывал такое сито, были несколько раз случаи коррозии рамки. Я не химик, но предполагаю, что известь вступает в реакцию с алюминием в процессе гашения.

 

Итог: вариант 3 химическая реакция.