Jump to content
forum-okna.ru

Стеклянный летний дом. Может ли быть бюджетным решением?


Laa911
 Share

Recommended Posts

Тему уже прям сейчас можно в Юмор или можно погодить?

Напрасно смеёшься :P . Темка интересная и местами познавательная. :thumbsup:

 

Вот еще не выяснили только, как сформировать оптимальный бюджет...

 

Несовсемцитатаконспект:

 

В качестве основы для выбора оптимального бюджета можно использовать как один критерий (например, цену материалов), так и несколько. Выбирать оптимальный бюджет с помощью единственного критерия проще, чем при использовании нескольких, однако этот способ сложно применить на практике. Выбор критериев и влияющих на них факторов обусловлен текущими стратегическими целями.

Для определения оптимального бюджета желательно подготовить три альтернативных варианта - оптимистический, пессимистический и наиболее вероятный. Бюджет формируются с учетом стратегии, установленной на период, а также расходов на оплату труда, транспортных расходов, командировочным расходам и расходам на канцелярию и связь, устанавливаемых как доли от бюджетов проектов. В рамках трех вариантов бюджетов могут быть дополнительные подварианты. Это объясняется неопределенностью потребностей. Например, в оптимистическом варианте бюджета могут быть указаны два проекта, которые точно реализуются, но, возможно, в разных масштабах.

Значения качественных критериев для каждого варианта бюджета определяются путем экспертных опросов. В качестве экспертов могут выступать руководители компаний, директора, маркетологи, финансовые директора, менеджеры, конструктора, монтажники, просто форумчане, случайно заглянувшие…. Эксперты выставляют качественному критерию свою оценку для каждого варианта бюджета. Используется пятибалльная шкала оценок: 5 - очень высокое значение показателя, 4 - высокое значение, 3 - среднее значение, 2 - низкое значение, 1 - очень низкое значение. При формировании экспертной оценки качественного критерия учитывается разброс мнений. Если мнения экспертов окажутся не согласованы, то это означает, что среди специалистов существуют группы, которые имеют противоположные представления о соответствии бюджета оптимальности. Подобные противоречия могут служить признаками различного понимания оптимальности, поэтому расхождения необходимо устранять. Говорят, пиво помогает.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Тему уже прям сейчас можно в Юмор или можно погодить?

Если всё равно пойдет в юмор, то анекдот, который вспомнился при чтении:

- Ну что за жизнь, копишь-копишь на айфон и ферари, а потом срываешься и покупаешь колу и сникерс.. :)

 

Топик-стартеру всё равно, лишь бы не закрывали.

 

Он, скорее всего, удалился на форумы, посвященные фундаментам и крышам.

Что бы оптимизировать еще и те расходы. ;)

Link to comment
Share on other sites

Напрасно смеёшься :P . Темка интересная и местами познавательная. :thumbsup:

....

Маниловщина ... на мой взгляд. :megalol:

Все будет как обычно, а обычно заказчик, который вот только, что криком кричал, что хочет эдакого зверя невиданного, в конце концов, после трогательной беседы с собственным земноводным, ставит ПВХ (самые дешевые) окошки в проемы из пенобетона, на ленточном мелкозаглубленнои фундаменте.. ...

 

Но я не против - пусть будет ... темка ...

Меня смешит, что он уже не первый форум взбаламутил ...

Про доброгофасадчика было в тему ... :megalol:

 

А Вы знаете что у Вас рекламный ник-нейм? :)

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Link to comment
Share on other sites

Мда, быстро креатифф иссяк.... вот поэтому у нас что ВАЗ, что УАЗ, что ГАЗ.... 70 лет железный дизайн.

А те же азиаты.. меняют от начинки до дизайна раз в полгода...

 

 

А у нас или.... . или поржать... дальше не получается.... :(((

 

Не бюджетно,... но как, однако, красиво

 

http://xage.ru/stekl...kih-dizajnerov/

Link to comment
Share on other sites

Прочёл, наконец, эпический ужас в соседней теме... Стеклопакеты нельзя использовать в неотапливаемом помещении, так что они, как стройматериал, отпадают.

 

Жесткость конструкции с одинарным стеклом очень мала, для одинарных стёкол с длиной стороны более 4 метров потребуется либо существенное увеличение толщины, либо закалка.

 

Использование триплекса в качестве одинарного будет неразумным: каждый порыв ветра будет давать растягивающую нагрузку и стекло начнет рваться от края к центру, либо потребуется полная обработка кромки.

 

Считать стоимость стекла не буду, в виду непродуктивности дискуссии.

 

Если автор хочет сэкономить на стекле, то он может использовать вместо термополированного флоата тянутое М7 ящичного размера (возможно, его ещё выпускают), но закалить его желающих будет мало.

 

В целом, для парника неплохо, а для проживания в средней полосе России с мая по сентябрь - ересь. Дом будет остывать в дождь и холодными ночами за считанные минуты.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

В целом, для парника неплохо, а для проживания в средней полосы России с мая по сентябрь - ересь. Дом будет остывать в дождь и холодными ночами за считанные минуты.

 

В целом, почему не можно, я еще могу привести 100500 доводов

Цель - как и что сделать, что бы получилось... :-)

 

Ну, например, печь в центре, в погоду +10 позволяет поддерживать температуру... и т.п.....

Link to comment
Share on other sites

 

Не бюджетно,... но как, однако, красиво

 

http://xage.ru/stekl...kih-dizajnerov/

А что там красивого?

В техническом дизайне со времен Баухауса есть понятие "красота целесообразности". Самолет красивый не потому, что так конструктор захотел, а потому, что так законы аэродинамики требуют, чтобы летал хорошо, выполнял свою функцию. А тут? Зачем он вообще нужен весь прозрачный?

Ключевая фраза

Не знаю, сможет ли кто-нибудь жить в таком доме,
:)
Link to comment
Share on other sites

 

 

В целом, почему не можно, я еще могу привести 100500 доводов

Цель - как и что сделать, что бы получилось... :-)

 

Ну, например, печь в центре, в погоду +10 позволяет поддерживать температуру... и т.п.....

 

Печь это парогенератор, а одинарные стекла - это конденсаторы влаги из воздуха (см. графики или таблицы точки росы).

Температуру возле печи поддерживать можно, а вот температуру в помещении - сложнее, потому что потери тепла при одинарном остеклении существенны.

 

В самом начале темы уже было отмечено, что первое, что нужно сделать, разобраться с тепловым балансом здания, потому что вфактически Вы будете жить на улице, защищенные от солнца и дождя крышей, а от ветра остеклением. От изменений температуры Вы не будете защищены ни чем, даже печкой, которая будет отапливать улицу.

 

Проект может быть реализован для круглогодичного проживания с применением стеклопакетов, к примеру, со спайдерным креплением, но к бюджетному решению это не имеет отношения. Примеры можно посмотреть в Гугле или яндексе по запросу Barvikha Luxury Village, (автосалоны Ferrari и Bentley имеют три стеклянных стены).

Edited by Baal
Link to comment
Share on other sites

 

 

А у нас или.... . или поржать... дальше не получается.... :(((

 

Не бюджетно,... но как, однако, красиво

 

 

Вы бы уже определились, наконец!

Тут или бюджетно, или красиво.

А уж как жить?... Можно внутри потом зимнюю палатку поставить.

А сделать можно. Вот, например:

с такими стеклами такой домик

 

И копите бюджет, упомянутый в первой ссылке.

Удачи! :unsure:

Edited by Windowrepair
Link to comment
Share on other sites

Мда, быстро креатифф иссяк.... вот поэтому у нас что ВАЗ, что УАЗ, что ГАЗ.... 70 лет железный дизайн.

 

Да, потому что мерседесы не будут пользоваться таким спросом (финансовые возможности населения). Это все равно, что вы зашли на форум ВАЗ и потребовали от них мерседес по стоимости ВАЗ, вам, естественно, дадут отрицательный ответ, в итоге вы их всех обвините в некомпетентности.

Link to comment
Share on other sites

Стеклянный дом возможен потому, что он уже существует с 1949 года. И в нем несколько месяцев в году можно жить потому, что архитектор прожил в нем 15 лет. Одинарное остекление в металлических переплетах - это все же не улица, а именно остекление с Rо 0,15 (м2*С)/Вт. А теперь давайте поговорим о тепловом балансе.

Дом Филипа Джонсона - это довольно крупная структура с размерами 9,8х17х3,5 м. Площади пола и светопрозрачных конструкций приблизительно равны и составляют 166 м2. Коэффициент термического пропускания остекления равен 6,7 Вт/(м2*К). Это значит, что на каждый градус разницы температуры изнутри и снаружи сквозь стеклянные стены площадью 166 м2 будет теряться 1,1 кВт*ч теплоты. Можно ли компенсировать такие теплопотери при сезонной эксплуатации? Безусловно, можно.

Будет ли такой дом остывать "за минуты"? Нет не будет. Тепловая устойчивость помещения в данном случае обеспечивается не только с помощью стеклянных стен, но и благодаря покрытию и, особенно, благодаря конструкции пола по грунту. Толщина активного слоя резких колебаний при анализе нестационарных тепловых процессов принимается в зависимости от периода гармонических колебаний. При периоде в 12 часов возьмем слой 12 см. На полу там, как раз, уложен елочкой полнотелый клинкерный кирпич (вероятно, теплоизолированный снизу). Значит, в поглощении тепла солнечной радиации и в отдаче накопленного тепла в ночное время будет участвовать 35 тонн кирпича суммарной теплоемкостью 30 мДж. Такой пол, охлаждаясь на 1 градус будет отдавать помещению 8 кВт*ч теплоты. А нагреваясь днем поглощать избыточную теплоту в такой же пропорции. Таким образом, и одного теплоемкого пола вполне достаточно для того, чтобы обеспечить теплоустойчивость помещения в широком диапазоне внешних условий. Установив в помещение тепловой насос, воздух воздух диапазон внешних условий, при которых в помещении будет сохраняться комфортность, можно еще более увеличить.

Перегрев помещения является более серьезной проблемой. Но она вполне решаема за счет затенения и проветривания, которое в помещении такой конфигурации осуществляется исключительно легко.

При том, что «средняя» комфортность пребывания человека внутри помещения может быть обеспечена в широком диапазоне внешних условий – локально вдоль стекол будет существовать зона не комфорта за счет положительной или отрицательной радиации от светопрозрачных конструкций и стекающих воздушных потоков. Но на 166 м2 достаточно места, где можно «поставить кровать».

Таким образом, задача обеспечения сезонной! комфортности пребывания в стеклянном доме с одинарным остеклением, расположенного в средней полосе, с точки зрения теплотехники, не является неразрешимой.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Осталось только в какой-нибудь программке смоделировать....:-) что бы понять... что и как ...

 

А с этой программкой (см. ниже фото) уже разобрались?

post-64902-0-46389000-1360924358_thumb.jpg

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

О, первый ответ по существу.

Осталось только в какой-нибудь программке смоделировать....:-) что бы понять... что и как ...

 

Перевод с русского на русский - ребят может, кто посчитает теплотехнику?

И ведь, кто-нибудь ради интереса посчитает.

Следующий этап будет - а может кто сделать проект?

И тоже, кто-нибудь начертит, хотя бы основные узлы, конечно же, с расчетами.

 

 

А с этой программкой (см. ниже фото) уже разобрались?

 

Laa911 делает правильно, сперва оптимизирует процесс проектирования, а вот следующим этапом будет оптимизация изготовления и монтажа. Т.е. ест слона по частям.

Link to comment
Share on other sites

Осталось только в какой-нибудь программке смоделировать....:-) что бы понять... что и как ...

Не... лучше сразу делать макет. Учитывая бюджетность проЭкта... можно взять коробку из под обуви, и... ну, собственно, практически и все, макет готов.

 

Перевод с русского на русский - ребят может, кто посчитает теплотехнику?

И ведь, кто-нибудь ради интереса посчитает.

 

Ради интереса могу кирпич посчитать, воспользовавшись чуть усовершенствованным украинским приспособлением ;) (типа калькулятором :P )

Итак:

Площадь 100 кв. м

Размер клинкерного кирпича 240*115*71

Цена (первая попавшаяся минимальная) 48,85 руб/шт.

 

Если класть елочкой на ребро, чтобы выглядело как паркет, то понадобится: 100 кв. м : 0,24*0,071 = 5 868,5 шт. Продают поддонами, в поддоне 416 шт. Соответственно, понадобится минимум 14 поддонов, это 5 824 штуки, что составляет 284 502,4 руб. Плюс доставка+разгрузка+смесь для укладки+стоимость работы по укладке (но это можно и самому).

Если кирпич класть плоско, то 100 кв. м : 0,24*0,115 = 3 623 шт. или 9 поддонов (185 894,4 руб + ... )

 

no comments :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

 

Перевод с русского на русский - ребят может, кто посчитает теплотехнику?

И ведь, кто-нибудь ради интереса посчитает.

Следующий этап будет - а может кто сделать проект?

И тоже, кто-нибудь начертит, хотя бы основные узлы, конечно же, с расчетами.

 

Laa911 делает правильно, сперва оптимизирует процесс проектирования, а вот следующим этапом будет оптимизация изготовления и монтажа. Т.е. ест слона по частям.

 

Скорее, курсовую пишет...

Link to comment
Share on other sites

Олег Д, традиционно, большое спасибо за уточняющий комментарий.

 

По теплоёмкости кирпичного пола и солнечному нагреву: Солнце нагревает не всю площадь пола, и рассчитывать только на солнечный нагрев не стоит. Кроме того, что в солнечном нагреве будет задействована максимум 3/4 пола (по факту меньше, т.к. дневное солнце будет обрезаться крышей). Количество солнечных дней в средней полосе, тоже, не является стабильно большим.

Основным моментом, который меня беспокоит при рассмотрении проекта, является влажность в помещении. Т.е. автору потребуется озаботиться конструкцией печи (котла), поскольку использование открытого огня (русской или голландской печи) приведет к выделению большого количества воды, часть из которой будет попадать в помещение. Либо потребуется продуманная система электрообогрева пола, с усилением вдоль окон.

 

В итоге, мы можем получить результат, не вполне соответствующий вопросу о бюджетном стеклянном доме. Можно, конечно, использовать пиролитику (что-то типа одинарного sunergy или K-стекла) для защиты от солнца и небольшого отражения тепла наружу, но это, тоже, не делает проект менее затратным.

Link to comment
Share on other sites

Интересное пошло обсуждение...

 

Т.е. можно в какой-нибудь программке смоделировать, меняя параметры, посчитать оптимальную модель? Или это фантастика?

 

Фантастический, конечно, вопрос.., но мало ли..

т.е. можно выбрать геоточку, а программа может посчитать по ней внешнее воздействие с учетом средних климатических условий?

И разных теней, если есть деревья?

Link to comment
Share on other sites

Собственно, за это архитекторам деньги и платят, что они считают сами, или привлекая специалистов из смежных областей.

Я понимаю, что не хочется платить архитектору, но это ж не наша проблема, верно?

Link to comment
Share on other sites

Сколь бы дорогой ни получилась реплика Стеклянного Дома Филипа Джонсона, еще дороже будет стоить адекватное ей ландшафтное и, особенно, социокультурное окружение.

Почитал фантазии. Всё верно.

Замечу, что к идее абстрактного стеклянного дома неизбежно приходит любой фасадчик-алюминьщик с большим стажем. При долгой работе, на производстве неизбежно оказываются комплекты огромных красивых закалённых стеклопакетов, трагически ошибочно заказанных на какие-либо проекты.

Как обычно: хранить - тяжело, выбросить - жалко. А выбрать есть из чего...

Пошёл объявлять среди своих конструкторов конкурс на лучший эскиз дома под имеющиеся пакеты. Литровая Курвуазье в призовой фонд, я думаю, в самый раз будет.

Link to comment
Share on other sites

Пошёл объявлять среди своих конструкторов конкурс на лучший эскиз дома под имеющиеся пакеты. Литровая Курвуазье в призовой фонд, я думаю, в самый раз будет.

 

Классные у вас конструктора, что стеклопакетов насобиралось уже на целый дом... :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.