Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Я это к чему... Господа конструкторы и прочая творческая интеллигенция!!! Относитесь к результатам собственного труда критичнее!!! То, что на стороне Вы можете получить больше - это хорошо... Но, если работая в фирме Вы всё же... возможно даже этого не замечая... находитесь в среде, которая даёт Вам возможность роста, то уходя в свободное плавание, вы этой среды лишаетесь. И не факт, что финансовая "плётка" послужит стимулом для дальнейшего роста.

 

Это обращение следовало бы адресовать также и монтажникам. Знаю тех, кто уже лет 10 работает самостоятельно или организовал маленькие дилерские конторки. Как устанавливали в 2000-м году пвх-конструкции прямо на подоконник(без подставочного), а сверху вместо расширителя - деревянную доску под козырёк, так и продолжают сегодня. Не потому, что им так удобнее, а потому, что их так когда-то приучили и они считают это нормой. И когда в несезон обращаются с наивной просьбой дать им подработку, очень удивляются отказу - как так, да они же такие крутые спецы, ведь у них огромный стаж!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 299
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

учимся жить и зарабатывать в новых условиях.

Уже 20 лет - всё "новые условия".

 

да они же такие крутые спецы!

Хотя бы у одного из них есть удостоверение о сдаче квалификационного экзамена и присвоении разряда?

Дальше можно не обсуждать работу по правилам. Всё - по понятиям.

Link to comment
Share on other sites

согласен с окноделом.

часто о белой зарплате в алюмишке и окнах и не слышал никто.

чего уж тут.

попа работника ничем не прикрыта, а если ещё и зп выбивать приходится, то уж совсем не до технической грамотности.

Link to comment
Share on other sites

Никто из тех кого я знаю не ушел сам.Кому -то надоели задержки зарплаты,кому-то постоянное навешивание новых обязанностей.Кого-то достало постоянное изменение правил при расчете этой самой КТУ.Как только в связи с увеличением объема она приобретает ощутимую цифирь-правила меняются.И опять при большем объеме-старая зарплата.

Link to comment
Share on other sites

Никто из тех кого я знаю не ушел сам.Кому -то надоели задержки зарплаты,кому-то постоянное навешивание новых обязанностей.

...по обязанностям... Скажите... у кого на рабочем компе нет "игрушек"? Я в ультимативном порядке потребовал вычистить всю эту хрень со всей "оргтехники"... До увольнения дошло!!! Вот... если нет текущей работы (А НЕТ, В ОСНОВНОМ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ... А ПРОСТО СДЕЛАНА, А О РЕЗУЛЬТАТЕ НАВЕРХ НЕ ДОЛОЖЕНО... ПОТОМУ, КАК ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ДОЛОЖИ О ВЫПОЛНЕНИИ - ОЗАДАЧУТ ПО-НОВОМУ), то лучше просто с тупой мордой поганять вальтов с тузами, нежели по-честному отработать до своих "17.00".

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

...по обязанностям... ..

+150!

сам грешен - в интернете сижу...

первым делом вычистил все игрушки от предшественника

 

по сути спора - учет рабочего времени стоит денег но экономит затраты предприятия. если за спиной будет висеть видеокамера как в сбербанке - тут не пофилонишь. но и не все так соглашаются работать

 

ПАТовая ситуация

Link to comment
Share on other sites

Тогда и дальше так будет,что люди становясь профессионалами будут расползаться в самостоятельное плавание.Впору тему открывать:Как объяснить инвесторам ,учредителям и т. д.,что хорошим специалистам надо нормально платить.

Далеко не каждый профессионал может стать хорошим управленцем. А без этого в свободное плавание можно уйти лишь ненадолго... чтоб прос*ать накопленное и влезть в долги. И хорошие профессионалы склонны здраво оценивать свои управленческие возможности. Так что, далеко не все уходят в свободное плавание. И зарплата нужна достойная. Не "самая большая, какую платят в этом регионе на этой должности в этой отрасли", а именно достойная, чтобы работник себя чувствовал востребованным и состоявшимся. Если это условие соблюдено, важнейшим в сохранении профессионала для компании будет именно отношение руководства и коллектива, возможность само совершенствоваться, развиваться.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

...зарплата нужна достойная. Не "самая большая, какую платят в этом регионе на этой должности в этой отрасли", а именно достойная, чтобы работник себя чувствовал востребованным и состоявшимся. Если это условие соблюдено, важнейшим в сохранении профессионала для компании будет именно отношение руководства и коллектива, возможность само совершенствоваться, развиваться.

 

Вот-вот... Как раз подходит под моё понимание нематериальной "мотивации"... Всё совершенно правильно... Стимул (поддержка) - достойная зарплата, что бы человек не думал о текущих личных проблемах... это так сказать... база... И мотивация - не просто "работать" от слова "раб", а участвовать в созидательном процессе.

 

Я всё же уверен, что для "трудовой интеллигенции" сочетание достойного вознаграждения (именно той части, которая const) и понимания личного участия в интересном процессе - это наиболее оптимально...

Link to comment
Share on other sites

по сути спора - учет рабочего времени стоит денег но экономит затраты предприятия

в 90% случаях полная туфта.

Для необходимости оптимизации затрат рабочего времени сотрудника А. надо иметь постоянный поток заданий для него.

Есть компании, которые это могут - тогда и есть смысл "оптимизаций"

Чаще всего, жизнь вносит коррективы. Аврал -" отключка"... и так в цикле.

Когда сотрудник недогружен некий период времени - какой смысл в его контроле (в этот период)?.

У нас сейчас многие экономисты, то в пасьянс играют, то в выходные выходят ....

Беда в том, что когда они играют , то задач нет. Когда же они овертаймят - есть и срочные.

 

По уму надо просто анализировать "узкие" места и работать в направлении их "расшивки".

Как пример - ПВХ компания взялась за алюминий. Узким местом оказалось снабжение - в ПВХ все закупали оптом,да еще с доставкой от поставщика, а быстро закупать и привозить оказалось очень сложно. Люди умные - проанализировали и приняли меры.

Link to comment
Share on other sites

в 90% случаях полная туфта.

Для необходимости оптимизации затрат рабочего времени сотрудника А. надо иметь постоянный поток заданий для него.

Есть компании, которые это могут - тогда и есть смысл "оптимизаций"

Чаще всего, жизнь вносит коррективы. Аврал -" отключка"... и так в цикле.

Когда сотрудник недогружен некий период времени - какой смысл в его контроле (в этот период)?.

У нас сейчас многие экономисты, то в пасьянс играют, то в выходные выходят ....

Беда в том, что когда они играют , то задач нет. Когда же они овертаймят - есть и срочные.

Ну этих гнать надо взашей, это офисный планктон, терпеть их не могу, не стремлений, не желания заработать. А чем заняты в такой компании руководители подразделений? Их задача обеспечить эффективность работы подразделения, т.е. сделать так чтобы подразделение приносило пользу компании, не сотрудникам, а компании. Вообще бред.

По уму надо просто анализировать "узкие" места и работать в направлении их "расшивки".

Как пример - ПВХ компания взялась за алюминий. Узким местом оказалось снабжение - в ПВХ все закупали оптом,да еще с доставкой от поставщика, а быстро закупать и привозить оказалось очень сложно. Люди умные - проанализировали и приняли меры.

Как это? Решила взятся и взялась? Ничего не просчитав не распределив функционал, не просчитав логистику? Вы о бизнесе или о помойке где деньги отмывают? Или может это гараж с бытовыми утюгами и электродрелями? Какие узкие места? Если сотрудники занимаются делом, если понимают, что от успеха компании зависит их доход и финансовая безопасность то "узких мест" они как то автоматом расширяются.

Link to comment
Share on other sites

...по обязанностям... Скажите... у кого на рабочем компе нет "игрушек"? Я в ультимативном порядке потребовал вычистить всю эту хрень со всей "оргтехники"... До увольнения дошло!!! Вот... если нет текущей работы (А НЕТ, В ОСНОВНОМ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ... А ПРОСТО СДЕЛАНА, А О РЕЗУЛЬТАТЕ НАВЕРХ НЕ ДОЛОЖЕНО... ПОТОМУ, КАК ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ДОЛОЖИ О ВЫПОЛНЕНИИ - ОЗАДАЧУТ ПО-НОВОМУ), то лучше просто с тупой мордой поганять вальтов с тузами, нежели по-честному отработать до своих "17.00".

 

Ну это Вы наверно про менеджеров высказались (им расти не куда), но можно было бы занятся поиском заказчиков (если есть стимул от количества заказов). Конструктора лучше изучением программных продуктов займутся (в которых работают), совершенствоваться есть куда всегда.

Но это все личное дело каждого.

А чтобы говорить дайте мне еще работы, так это или Вы должны контролировать (распределять правильно работу) или нач. соответствующего отдела. И кто как работает соответственно и зарплата должна быть по мере возможностей сотрудника. Один определенную работу за один день может сделать, а другой за два. И если зарплата одинаковая, то первый может свой свободный день провести как хочет, даже играть в игрушки. Так будет справедливо.

Link to comment
Share on other sites

 

Один определенную работу за один день может сделать, а другой за два. И если зарплата одинаковая, то первый может свой свободный день провести как хочет, даже играть в игрушки. Так будет справедливо.

справедливо не в игрушки играть а платить другому больше чем перврму. тогда и остальные подтянутся.

 

если есть конечно что.

 

у нас снабженцы работают до обеда потому что при правильной организации после обеда им делать нечего. ну так кому еще работы а кому - игрушки играть за 20 тысяч..

Link to comment
Share on other sites

в 90% случаях полная туфта.

как говорится в анекдоте - "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"

 

весь ваш пост говорит о том что вы не понимаете что такое организация труда.

 

при правильной организации труда поток работы сокращается, времени на качественное выполнение становится больше.

 

исчезает суета и бардак который твориться на 99% компаний.

 

не удивлюсь если в Вашей компании именно так - а Вы заинтересованы чтобы было побольше "свободного времени на игрушки" Потому что Вы - не собственник бизнеса и денежные потоки видите не в полном объеме.

 

так ошибка думать что сотрудники должны бегать с высунутыми языками сшибая стулья. так как раз только бардак творится. который ведет к прямым и косвенным финансовым потерям

Link to comment
Share on other sites

... надо иметь постоянный поток заданий для него.

 

и кто эти задания будет отдавать? руководство? вместо того чтобы творить, управлять бизнесом, планниировать - будут тзаниматься постоянным пинанием сотрудников? и какой доход приносят фирме пиндюля?

 

Есть компании, которые это могут - тогда и есть смысл "оптимизаций"

Чаще всего, жизнь вносит коррективы. Аврал -" отключка"... и так в цикле.

Когда сотрудник недогружен некий период времени - какой смысл в его контроле (в этот период)?.

У нас сейчас многие экономисты, то в пасьянс играют, то в выходные выходят ....

Беда в том, что когда они играют , то задач нет. Когда же они овертаймят - есть и срочные.

что еще раз говорит об отсутствии элементарного планирования и организации труда. мои знакомые буггалтера за полгода могут сказать когда какой отчет им сдавать и в какие сроки. поменьше тратить время на одноклассники и работать на опережение - и не будет никаких авралов (при условии что начальство внедрило таки организационные принципы в бизнес.

По уму надо просто анализировать "узкие" места и работать в направлении их "расшивки".

Как пример - ПВХ компания взялась за алюминий. Узким местом оказалось снабжение - в ПВХ все закупали оптом,да еще с доставкой от поставщика, а быстро закупать и привозить оказалось очень сложно. Люди умные - проанализировали и приняли меры.

Пока вы анализируете и расшиваете - конкуренты не дремлют. в Новосибе одна компания вырвалась в перед за счет своевременной реорганизации и построении правильной бизнес-модели и успешном ее внедрении. Я о БФК.

 

Вы же с вашими "принципами" никогда не поднимете головы над текучкой и "авралами"

 

зачем закупать быстро? заказчика больше устроит четкое соблюдение оговоренных сроков чем"быстро взялись и полгода доделывали"

к тому же бардак повышает издержки и уменьшает прибыль.

Link to comment
Share on other sites

как говорится в анекдоте - "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"

 

весь ваш пост говорит о том что вы не понимаете что такое организация труда.

 

при правильной организации труда поток работы сокращается, времени на качественное выполнение становится больше.

 

исчезает суета и бардак который твориться на 99% компаний.

 

не удивлюсь если в Вашей компании именно так - а Вы заинтересованы чтобы было побольше "свободного времени на игрушки" Потому что Вы - не собственник бизнеса и денежные потоки видите не в полном объеме.

 

так ошибка думать что сотрудники должны бегать с высунутыми языками сшибая стулья. так как раз только бардак творится. который ведет к прямым и косвенным финансовым потерям

Ага, ты ему еще про планирование бизнеспроцессов раскажы, он чисто так по питерски скажет - ЧЁ?

Link to comment
Share on other sites

Интересно среди спорящих в этой теме есть собественники бизнеса, или как обычно, замерщик к примеру или менеджер по продажам знает всё обо всём.

Edited by newsolutions
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Все коммерческие предложения которые я видел от фирм занимающихся остеклением в части выполнения работ выглядит так:

Разнос.

Демонтаж.

Монтаж.

Кто -нибудь пробовал использовать сметчиков для расчета?

Был один раз опыт составления сметы по демонтажу и монтажу двери одноств. в фасадке-получилась ТАКАЯ цифра.

Строители работая по сметам на мой взгляд живут лучше.Зарплаты -выше и т. д.

Link to comment
Share on other sites

Интересно среди спорящих в этой теме есть собественники бизнеса, или как обычно, замерщик к примеру или менеджер по продажам знает всё обо всём.

 

Смотря что Вы имеете ввиду под словом "бизнес" - ООО с коллективом в 30 сотрудников или "завод-производитель", рекламная листовка которого валяется в каждом почтовом ящике под лозунгом: "ВНИМАНИЮ ЖИЛЬЦОВ!"

Edited by Лёнчик-Балкончик
Link to comment
Share on other sites

Интересно среди спорящих в этой теме есть собественники бизнеса, или как обычно, замерщик к примеру или менеджер по продажам знает всё обо всём.

Есть...

Мне, например, эту тему читать очень интересно... Не везде сможешь услышать одновременно мнение классного специалиста и закоренелого жлоба... На планёрках по-другому разговариваем... не всё досказываем... А здесь - прям продолжение планёрки... даже... типа как подслушать после планёрки разговор своих подчинённых в курилке... заодно и... как бы ненароком свою позицию погрубее озвучить... ;)

 

Ну этих гнать надо взашей, это офисный планктон, терпеть их не могу, не стремлений, не желания заработать. А чем заняты в такой компании руководители подразделений?

 

Не... ну определённо, Вы умных книжек перечитали... :D

 

 

Смотря что Вы имеете ввиду под словом "бизнес"...

 

Лучше об этом наших чиновников спросить... Они... что такое бизнес лучше нас знают... А мы... так... производственной деятельностью занимаемся... :megalol:

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Интересно среди спорящих в этой теме есть собественники бизнеса, или как обычно, замерщик к примеру или менеджер по продажам знает всё обо всём.

Я не руководитель. Но я менеджер по продажам. Вроде как даже хороший менеджер. По крайней мере предложения о работе получаю достаточно регулярно. Но никуда не ухожу со своего места. Поменяла оконную компанию лишь 1 раз из-за серьезных личных разногласий с директором. В трудовой, конечно, написано "по собственному желанию", но по факту при всем честном народе на собрании меня уволили по пункту "ты меня не уважаешь". Вот так.

 

Я мало что знаю о бизнесе в целом и о конкретных бизнес-процессах в частности, поэтому в руководители не рвусь. Зато я изнутри очень хорошо знаю, что нужно менеджеру, чтобы ответственно и с отдачей работать. Много раз мне приходилось подбирать кадры в отдел продаж для руководителя. Не везде справлялась, честно скажу, многие ушли в конкурентные фирмы. Но менеджеры из тех людей, которых я подбирала в 9 случая из 10 получались хорошие.

Мне кажется этот мой опыт может быть полезен кому-то.

Link to comment
Share on other sites

Интересно среди спорящих в этой теме есть собественники бизнеса, или как обычно, замерщик к примеру или менеджер по продажам знает всё обо всём.

С каких это пор мерилом компетентности является доля в уставном капитале?

 

Я вот 1,5 года отработал управляющим филиала фактически рулив бизнесом на свой страх и риск капиталом инвестора. Та же морковка по-сути.

 

и видел десятки собственников которые не умели управлять, не понимали в финансах но удержать капитал и развивать бизнес им помогало чутье в подборе специалистов которые делали ту работу которую не могли сделать сами собственники. вполне успешно такая схема работает.

 

не надо только утрировать "Каждая кухарка должна управлять государством".

"Замерщиков" тут нету. а менеджеры вполне могут высказать свою точку зрения потому как только в этой ветке можно столкнуться с другой точкой зрения .. а не только перетерки в курилке "мне хреново платят - я так же и работаю"

Link to comment
Share on other sites

Хоть из регионов людей не вези для работы.

А при чем регионы? Какая разница, москвич, петербуржец или саранчанин?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.