Термошок, битва интересов.

[BiRacer]

Хорошо, что хоть акцентировали внимание, что это давнишняя история... а то я бы подумал, что это ссссказззка...

 

... вся невероятность этой истории в том, что они ... ПРОДОЛЖАЮТ ТАК РАБОТАТЬ ...(((((((((((((

[A_V_N]

... вся невероятность этой истории в том, что они ... ПРОДОЛЖАЮТ ТАК РАБОТАТЬ ...(((((((((((((

это же сколько времени надо, чтобы внешний герметик через 4 мм ВТОРИЧНОЙ герметизации полисульфидом/полиуретаном разложил ПЕРВИЧНУЮ герметизацию бутилом? Что-то мне кажется, вы путаете понятия, но может быть я в корне не прав?

[Baal]

это же сколько времени надо, чтобы внешний герметик через 4 мм ВТОРИЧНОЙ герметизации полисульфидом/полиуретаном разложил ПЕРВИЧНУЮ герметизацию бутилом? Что-то мне кажется, вы путаете понятия, но может быть я в корне не прав?

И уже не в первый раз.

Через полиуретан ацетаты не проникают, а через тиоколы - вполне успешно. Если же применяется что-то типа ХотМелта, то пакет мгновенно начинает течь маслянистыми слезами.

[BiRacer]

это же сколько времени надо, чтобы внешний герметик через 4 мм ВТОРИЧНОЙ герметизации полисульфидом/полиуретаном разложил ПЕРВИЧНУЮ герметизацию бутилом?....

 

... как правило, эффект начинает проявляться через месяц - два .....

 

.....

Через полиуретан ацетаты не проникают, а через тиоколы - вполне успешно. Если же применяется что-то типа ХотМелта, то пакет мгновенно начинает течь маслянистыми слезами.

 

... абсолютно верно... Добавлю, что и при вторичной герметизации силиконом данный эффект имеет место...

[sever]

.Добавлю, что и при вторичной герметизации силиконом данный эффект имеет место...

Согласен, наблюдали.

[A_V_N]

И уже не в первый раз.

Через полиуретан ацетаты не проникают, а через тиоколы - вполне успешно. Если же применяется что-то типа ХотМелта, то пакет мгновенно начинает течь маслянистыми слезами.

спасибо за разъяснение. А про хотмелт как-то и думать не хочется...

[BiRacer]

спасибо за разъяснение. А про хотмелт как-то и думать не хочется...

 

... можете взять поллитровую банку ...., выдавить туда грамм 50 Хотмелта или бутила и столько же кислотного силикона, закрыть крышкой , поставить в достаточно теплое помещение и через небольшое время вы увидите чудную картину .....

[Baal]

... можете взять поллитровую банку ...., выдавить туда грамм 50 Хотмелта или бутила и столько же кислотного силикона, закрыть крышкой , поставить в достаточно теплое помещение и через небольшое время вы увидите чудную картину .....

 

Справедливости ради могу сказать, что воздействие уксуса на полисульфид не столь очевидно: уксус сначала приводит к потере пластичности вторичного герметика (причем это практически не видно снаружи), и при суточных перепадах температуры постепенно через микротрещины пары уксуса проникает к первичному.

 

Т.е. полисульфид охрупчивается, а бутил (и хотмелт) - течет.

[BiRacer]

Справедливости ради могу сказать, что воздействие уксуса на полисульфид не столь очевидно: уксус сначала приводит к потере пластичности вторичного герметика (причем это практически не видно снаружи), и при суточных перепадах температуры постепенно через микротрещины пары уксуса проникает к первичному.

 

Т.е. полисульфид охрупчивается, а бутил (и хотмелт) - течет.

 

 

... а еще сколько за всем этим стоит лет работы и душевных переживаний.....................

[Ёкорн]

А вот если вспомнить куда делись те наши поставщики, кого мы заменили... так их уже нет на рынке... делайте выводы...

Их нет на рынке вовсе не потому что ВЫ их заменили...более того, они скорее всего есть и поныне, только называются теперь по другому.... и "автоматическое заполнение аргоном" у вашего поставщика, наверняка учтено с неплохой накруткой в стоимости ваших стеклопакетов...

Давайте уже смотреть на вещи реально...ни кто из стеклопакетчиков не будет "лить" вам аргон на халяву...

[viktor24]

Их нет на рынке вовсе не потому что ВЫ их заменили...более того, они скорее всего есть и поныне, только называются теперь по другому.... и "автоматическое заполнение аргоном" у вашего поставщика, наверняка учтено с неплохой накруткой в стоимости ваших стеклопакетов...

Давайте уже смотреть на вещи реально...ни кто из стеклопакетчиков не будет "лить" вам аргон на халяву...

 

А я уж думал, что давно "проехали"...

Ну... что ж ... поясню для тех, кто писАть начинает без предварительного просмотра того, что ж там за время его отсуствия произошло...

 

Итак... специально для Вас... повторяю:

"...звиняюсь...

Всё не упомнишь... действительно... заполняют по отдельной заявке...

Ну а мне просто стикеры с аргоном примелькались... да... оказывается плюшки-то на деревьях не растут... "

 

Ну... вот... специально для Вас же отвечал... Так нет же... приходит человек на форум... и давай... про огород с бузиной...

 

Ну и про поставщика... Нет, действительно, деятельность они прекратили не из-за того, что мы у них с/п брать перестали... (а мы немного стеклопакетов берём...)... ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ!!!

Изменено 4 августа, 2011 пользователем viktor24

[Евгений]

Перечитал всю тему, т.к. у нас был подобный случай.

Думаю, про то, что стеклопакеты лопались вечером вам "поведал" заказчик , чтобы отвести вас от возможных догадок.

На самом деле они лопались в обед...

 

Несколько лет назад (летом в самое пекло) приходит к нам офис заказчица (моя знакомая) и с порога начинает возбуждённо рассказывать:

-Женя, у меня взорвался стеклопакет!!!

-Как взорвался?

-Я поставила на подоконник ПОДУШКИ ПРОСУШИТЬ (!!!), а он каааак грохнет!!! Я вторую подушку сразу же убрала (окно двустворчатое было), потрогала стекло и... ОБОЖГЛАСЬ!

Дальше она, (образованный человек, опытный инженер-проектировщик ) посокрушалась, что она такая глупая и не подумала, что стекло перегреется. Я сочуственно покачал головой, и мы поменяли ей стелопакет за её счёт, но практически по себестоимости.

 

Кромки стекла мы никогда не обрабатывали.

Стекло стояло обычное М1!!!

Понятно, что если даже обычное стекло, с прислонённой к нему подушкой, нагрелось до 60-70 градусов, то на низкоэмиссионном эти "показатели" будут ещё выше, и естественно малейшее напряжение на стекле от скола или просто необработанной кромки может привести к подобным последствиям.

С тех пор, я на полном серьёзе, говорю всем заказчикам, что сушить подушки и другие вещи на солнце, прислоняя их к стеклопакетам нельзя! Лопнут!

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Евгений

[Kliv]

Выскажу свое мнение и заодно объясню, почему голосовать не стал. Причиной термошока может быть несколько десятков причин. Поэтому сказать однозначно, кто виноват, - невозможно. Нужно каждый случай рассматривать индивидуально.

Из всех перечисленных в опросе сторон виновным может быть и стеклопакетчик, если он, например, ставит серое незакаленное стекло в пакет, зная, что пакет будет использоваться для наружки. Виновником может быть и оконщик, если он наклеил на сырое стекло тонированную пленку. Виновником может быть и хозяин, если он, например, направил тепловентилятор зимой прямо на окно. Виновником может быть и дилер(установщик), который не разъяснил домохозяйке, что например, не рекомендуется располагать подушки (плотные темные шторы, цветные пакеты, пленки и проч.) в непосредственной близости от стекла. Единственной стороной, которую сложно обвинить в термошоке, является производитеть стекла. Поскольку он производит полуфабрикат, и не может знать, где, как, когда, кем это стекло будет использоваться. Вот такое ИМХО

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Kliv

[bratello]

Какая тема хорошая. А я ее пропустил.

Добавил в приложение к Договору с клиентом пару новых строк )))

[НиколаМастер]

позвонил клиент, говорит стекло внутреннее треснуло на створке. пытался выяснить что предшествовало, не признаются, говорят дутик не направляли.

вспомнил что у них в ряд несколько створок идут и пепельница стоит, может быть так что в сильный мороз, открыв створку, холодный воздух попадает на соседнюю створку, резко охлаждает ее и .....? завтра поеду смотреть.

[Евгений ОТК]

Предлагаю найти крайнего (козла отпущения), тоесть того кто должен оплачивать лопнувшие пакеты.

 

Опрос приведен выше, прошу проголосовать.

 

Что имеем:

Трехпроемное окно профиль Трокаль баланс.

Стеклопакт 38мм с энерго стеклом формула 4м1-14-4м1-12-4и,

дом кирпич, этаж 2 или 3 (точно не помню)

Солнце светит в окно с 9:00 и до 13:00,

всё остальное время окно находится в тени.

Стеклопакеты произведены в марте месяце этого года.

 

Что произошло:

На данном окне лопнули все три стеклопакета с разницей в пару дней (лопнуло внутреннее энерго стекло).

Сперва один на глухаре, через несколько дней и остальные два пакета.

 

Характер расположения трещин на стеклопакете одинаков.

Примерно на середине пакета с правой стороны начало и горизонтально уходит влево.

 

Вот и фото самих трещин:

фотографии расположены в той последовательности в которой лопались пакеты:

 

Я вот смотрю на эти трещины как ОТК , мне кажется виноват тот кто растягивал эти пакеты !

1трещина с середины;

2проём глухой;

3в глухорях обычно в этих местах стоят мосты !

[bratello]

Кто может подсказать - от чего такой рисунок на наружном стекле?

[Moradan]

У меня в апреле очень похожее было- выкладывал в соседней теме. Конкретно виновного не назначили- но совокупность атмосферного давления в момент производства и в момент разрушения- наиболее вероятная причина...

Хотя у меня было внутреннее, правда пакет был ЕМНИП наружка 6-ка, внутреннее 4-ка... 32-й и расположение- горизонтальное.Приблизительно с такими-же пропорциями...

[bratello]

Я склоняюсь тоже к температурным колебаниям, ибо это неотапливаемая дача.

Но уж больно рисунок интересный получился на стекле

[e-burger]

Либо камень, либо пневматика

[tot]

В справочнике предоставленом Валероном(кажется даже в этой теме) есть похожие картинки смотри...

[viktor24]

Утром схлопнулся... На той стороне, куда окно "смотрит", солнце с восьми до десяти утра?

[Baal]

В справочнике предоставленом Валероном(кажется даже в этой теме) есть похожие картинки смотри...

 

Собственно, вот эти файлы...

мехудары.pdf

термошок.pdf

факторы.pdf

[tot]

... смотри и наслаждайся мехудары стр.10 три подобных варианта.

[Moradan]

Собственно в ролике выложеном в соседней теме http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26115&st=80 пользователем RADDMIT (пост №95) на 11.55-12.00 подобная картина получилась при повышении давления внутри нагретого пакета... Мех удар... сомневаюсь...