Jump to content
forum-okna.ru

Когда начнутся продажи???


Recommended Posts

Да еще, когда клиенту нужны качественные окна, он хочет купить именно качественное окно, а не "опознавательные знаки". Мы продаем то, что у нас хотят купить. Без вранья, честно, только окна. И они соответствую тому качеству, что декларируется. Никакого вранья. Абсолютно честный и открытый бизнес.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 5.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вы как бы в курсе, что завод должен нести ответственность за своего дилера, если последний разорился?

 

Про разорившегося дилера, просто убило наповал. :megalol: Даже не представляете, сколько их на моих глазах, в трубу вылетело... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Идиотов хватает... Что ж теперь за каждого идиота долги гасить? :D

Я понимаю, почему sdn007 их так боится с его-то высокоморальным подходом к ведению бизнеса...

Link to comment
Share on other sites

Вы как бы в курсе, что завод должен нести ответственность за своего дилера, если последний разорился?

В 2008 году у нас в Ростове разорился дилер "Мосокон" (франшиза) - кинул клиентов не на один миллион рублей. Теперь работает в Угличе. Было заведено уголовное дело. Результат - воз и ныне там. Претензии направлялись к ООО "Комфорт" (таково было юрлицо, предоставляющее по франшизе окна). Причём здесь "Мосокна"? Завод даёт гарантийные обязательства на выпускаемую продукцию, а не за юрлица.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Заводы тоже дилеров кидают. Сразу оптом, вместе с клиентами и сотрудниками. И суммы другие - много большие и взять с них нечего.

Link to comment
Share on other sites

В 2008 году у нас в Ростове разорился дилер "Мосокон" (франшиза) - кинул клиентов не на один миллион рублей. Теперь работает в Угличе. Было заведено уголовное дело. Результат - воз и ныне там. Претензии направлялись к ООО "Комфорт" (таково было юрлицо, предоставляющее по франшизе окна). Причём здесь "Мосокна"? Завод даёт гарантийные обязательства на выпускаемую продукцию, а не за юрлица.

Завод выпускает продукцию согласно ГОСТу или ТУ. И, безусловно, гарантирует, что профиль не почернеет, фурнитура не заржавеет, стекло не сильно потускнеет. Какие могут быть претензии. Всё прочее - следствие ненадлежащего хранения, неквалифицированного монтажа и неправильной эксплуатации.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1) Несусветное заблуждение. Я немного знаком с юридической практикой. Одно юридическое лицо не может нести обязательства по другому юридическому лицу только на основании того, что одно юрлицо что-то продало другому юрлицу. Если следовать Вашей логике, то купив у вас шуруп, я могу перевести на вас финансовые обязательства по выплате своих кредитов.

Думайте что пишите.

2) Я решаю, на какое изделие завод дает гарантию, а какое продает как дрова. Хотите гарантийное изделие - соблюдайте требования технолога.

Хотите дрова - то и получите дрова. Вы предупреждены заранее, подписали соответствующие документы. Если не понимаете, что такое обязательства и начинаете качать права, несмотря на то, что вы не правы - быстро посылаетесь дальним лесом, ибо как партнер более не интересны - на вас ничего не заработаешь.

Наверное, недопонимание вызвано тем, что по сути одна мысль была мной разделена на два предложения, а далее Вы его разделили на два суждения (я их отметил). Конечно же, речь шла об ответственности завода в части качества изделия. Допустим, дилер разоряется, и что теперь, у клиента нет бесплатной гарантии на его изделие? Одно дело, когда причина в монтаже, совсем другое - когда в качестве продукта.

Вот скажите мне, пожалуйста, если Вы купите автомобиль, а ваш продавец (дилер) разорился, автозавод вправе Вам отказать в бесплатной гарантии?

 

В 2008 году у нас в Ростове разорился дилер Мосокон (франшиза) - кинул клиентов не на один миллион рублей. Теперь работает в Угличе. Были заведено уголовное дело. Результат воз и ныне там. Претензии направлялись к ООО "Комфорт" (таково было юрлицо, предоставляющее по франшизе окна). Причём здесь Мосокна? Завод даёт гарантийные обязательства на выпускаемую продукцию, а не за юрлица.

Так я об этом и говорю, завод должен давать гарантию на свои окна и, если его недобросовестный дилер разорился или кинул клиентов, то почему это должно быть поводом в отказе гарантии на окна заводом?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Так я об этом и говорю, завод должен давать гарантию на свои окна и, если его недобросовестный дилер разорился или кинул клиентов, то почему это должно быть поводом в отказе гарантии на окна заводом?

Какого хрена должен отвечать завод, если ООО ... взяло деньги и вообще не исполнило ничего. Куча народу, таким образом, будет курсировать по городам нашей необъятной родины, и кидать клиентов, типа пусть завод изготовитель отвечает. Не логично как-то.

Про машину говорить не буду. Про заводскую гарантию скажу следующее:

1. Смотри договор. Габариты соблюдены (рекомендованные размеры заводом), соблюдены нормативы по установке, правильная или нет эксплуатация и т.д.

2. Самостоятельная установка клиентом.

3. Завод может отказать (имхо), т.к. юридические обязательства между двумя другими лицами, исключающие завод изготовитель.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Какого хрена должен отвечать завод, если ООО ... взяло деньги и вообще не исполнило ничего. Куча народу, таким образом, будет курсировать по городам нашей необъятной родины, и кидать клиентов, типа пусть завод изготовитель отвечает. Не логично как-то.

Про машину говорить не буду. Про заводскую гарантию скажу следующее:

1. Смотри договор. Габариты соблюдены (рекомендованные размеры заводом), соблюдены нормативы по установке, правильная или нет эксплуатация и т.д.

2. Самостоятельная установка клиентом.

3. Завод может отказать (имхо), т.к. юридические обязательства между двумя другими лицами, исключающие завод изготовитель.

 

Я сейчас речь веду о заводском браке. Такой тоже имеет место быть. Тут же на форуме где-то видел, что причина проблемы с окнами кроется в 80% из-за монтажа. Но 20% - это уже другие виды брака. У вас никогда не было, чтобы стеклопакет в створке в мороз лопнул? К какому браку отнести конденсат внутри стеклопакета? И т.д. и т.п.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я сейчас речь веду о заводском браке.

Так я об этом и говорю, завод должен давать гарантию на свои окна и, если его недобросовестный дилер разорился или кинул клиентов, ...

Просьба только одна - при написании НЕ допускайте двоякого толкования. И второе расстояние между заводом изготовителем и "кинутым" клиентом может достигать нескольких сотен километров. Завод должен из-за нерадивого ООО или ИП ехать регулировать фурнитуру или решать "проблему" типа "У меня потеют окна, значит они плохие".

Как вы себе представляете ситуацию, описанную в посте #1429? С Москвы должен выехать специалист, потратить полдня для того, чтобы добраться до клиента. Потом (если необходимо) направить ремонтников (не всегда есть возможность решить проблему на месте). ЭТО ДЕНЬГИ и не малые. Или просить выехать официального дилера (находящегося ближе всего), это тоже деньги.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Частный случай - это частный случай. По нему завод может предпринимать любые действия на своё усмотрение и согласно регламентируемых отношений по договору.

Завод может рассматривать любой случай отдельно, и если надо привлекать поставщиков, т.к. брак может оказаться системным, а случай - звоночком, который не стоит пропускать.

Если рассматривать вопрос концептуально, то стороны действуют и несут ответственность в рамках заключенных договоров.

Декларируя в открытом поле и в договоре позицию, об ответственности перед третьими лицами, вы кроме гемора ничего не получите. Есть гарантия и паспорт на продукцию, ее вы продали дилеру, перед ним и несете ответственность.

Если дилер "схлопнулся" - ответственность дилера перед клиентом не пропадает, регламентируется договором, законами РФ и, в общем-то, является уже заботой правоохранительных органов.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Просьба только одна - при написании НЕ допускайте двоякого толкования.

Да там же следом шло пояснение: Завод должен давать гарантию на изделие!

Буду стараться не допускать двойного толкования, хотя это не всегда возможно.

 

И второе расстояние между заводом изготовителем и "кинутым" клиентом может достигать нескольких сотен километров. Завод должен из-за нерадивого ООО или ИП ехать регулировать фурнитуру или решать "проблему" типа "У меня потеют окна, значит они плохие".

Как вы себе представляете ситуацию, описанную в посте #1429? С Москвы должен выехать специалист, потратить полдня для того, чтобы добраться до клиента. Потом (если необходимо) направить ремонтников (не всегда есть возможность решить проблему на месте). ЭТО ДЕНЬГИ и не малые. Или просить выехать официального дилера (находящегося ближе всего), это тоже деньги.

Расстояния, конечно, имеет значение. Но почему в этом вменяется кошелёк клиента. Автомобили тоже по всему миру продают, как-то выкручиваются. Для регулировки не обязательно ехать к клиенту из Москвы можно же найти и другие пути.

Если Вы себя считаете серьёзной компанией и боритесь за клиента, то почему для Вас вполне нормальное оправдание: "Ну не повезло с дилером", - является причиной отказа? Это же равноценно тому, что Ваш монтажник накосячит: "Ну не повезло с монтажником, найдём другого", - не будем исправлять? С той лишь разницей, что юридически клиенту к Вам проще предъявить претензию, он знал, где покупал.

Link to comment
Share on other sites

Есть разница - монтажников нанимает компания и несет ответственность за работу своих сотрудников (смотрите, кого нанимаете).

Дилер является самостоятельным юрлицом и работает на свой страх и риск. Дилер не является клиентом и взаимоотношения между поставщиком и покупателем (дилером) определяются договором, а не ЗоЗПП.

У Вас есть серьезные заблуждения в юридических вопросах.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Есть разница - монтажников нанимает компания и несет ответственность за работу своих сотрудников (смотрите, кого нанимаете).

Дилер является самостоятельным юрлицом и работает на свой страх и риск. Дилер не является клиентом и взаимоотношения между поставщиком и покупателем (дилером) определяются договором, а не ЗоЗПП.

У Вас есть серьезные заблуждения в юридических вопросах.

 

Да я не претендую на юридическую грамотность. Я же говорю совсем о других вещах.

Link to comment
Share on other sites

.... Конечно же речь шла об ответственности завода в части качества изделия. Допустим, дилер разоряется, и что теперь, у клиента нет бесплатной гарантии на его изделие? ...

Нет. В соответствии с действующим законодательством компания не несет ответственности перед третьими лицами, если между заводом и конечным покупателем нет договора.

Вот скажите мне, пожалуйста, если Вы купите автомобиль, а ваш продавец (дилер) разорился, автозавод вправе Вам отказать в бесплатной гарантии?

Здесь иная ситуация, регулируемая законами у всех производителей авто есть официальные дилеры, уполномоченные оказывать гарантийный ремонт. Они дерут несусветные деньги за ТО. Поэтому желающие предоставить услуги гарантийного ремонта выстраиваются в очередь.

В нашем случае более соответствует пример "купил магнитолу на рынке, продавец исчез, магнитола сломалась".

Ничего личного - это только бизнес.

 

Так я об этом и говорю, завод должен давать гарантию на свои окна и, если его недобросовестный дилер разорился или кинул клиентов, то почему это должно быть поводом в отказе гарантии на окна заводом?

В соответствии с действующим законодательством. Ваше мнение никого не интересует. Есть закон, обязательный для всех. Будут иные законы - будем работать иначе.

 

Да я не претендую на юридическую грамотность. Я же говорю совсем о других вещах.

Я вас отлично понимаю, но не могу с Вами согласиться - см. мой пост выше.

Link to comment
Share on other sites

Да я не претендую на юридическую грамотность. Я же говорю совсем о других вещах.

Разговор идёт о серьёзных финансовых затратах, которые может понести завод изготовитель. И в автопродажах не всё так просто, как вы описываете.

Link to comment
Share on other sites

Да еще случай - компания производитель окон разорилась, и ее клиенты остались без гарантии. Куда обращаться? К поставщикам профиля, стеклопакетов и фурнитуры? :D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В нашем случае более соответствует пример "купил магнитолу на рынке, продавец исчез, магнитола сломалась".

Ничего личного - это только бизнес.

Если Вы купите принтер/сканер HP, то по гарантии Вам предложат обращаться в сервисные центры, а не к продавцу. За это HP данному сервисному центру заплатит за его работу. Речи о том, чтобы за это заплатил клиент, если это заводской брак, не идёт.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Существует Франшиза. Все знают такой метод ведения бизнеса. При нем дилер является лишь посредником между конечным клиентом и изготовителем.

В случае заводского монтажа доля дилера редко превышает 10% от заказа, притом риск неправильного замера несет в полном объеме.

В случае дилерских монтажей его монтажные бригады сертифицируются франшизодателем, и они работают по тех. условиям франшизодателя. В этом случае доля дилера может колебаться в 20-30%. Все скидки - за счет прибыли дилера. Это очень жесткие условия работы, зато владелец франшизы, как правило, обслуживает свои изделия до истечения срока гарантии вне зависимости от того, кто дилер. Так работала Калева.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если Вы купите принтер/сканер HP, то по гарантии Вам предложат обращаться в сервисные центры, а не к продавцу. За это HP данному сервисному центру заплатит за его работу. Речи о том, чтобы за это заплатил клиент, если это заводской брак, не идёт.

Опять некорректное сравнение. Вы можете купить не НР принтер, а какой-нибудь китайский ноунейм.

Все окна продаются сейчас по второму принципу (пусть будет ноунейм без гарантии - лишь бы дешевле). Все дикие монтажники берут то, что дешевле и никто никогда не думает о гарантии. Более того, если просят, я могу озвучить приблизительную стоимость гарантии на изделие для желающих... Скажем, я согласен взять на гарантию негарантийное изделие, если Вы мне заплатите 2-3 стоимости изделия сразу. Выбор Ваш - Вы можете отказаться и взять все риски на себя или согласиться...

 

Все всегда стоит денег! Схема авторизированного сервиса может существовать только в том случае, если сама структура оконного бизнеса будет изменена законодательно. В противном случае Вы теряете конкурентные преимущества и проигрываете конкурентную борьбу, и Вам ничего не остается кроме как плакаться о засилии бракоделов и диких монтажников.

Link to comment
Share on other sites

Да еще случай - компания производитель окон разорилась, и ее клиенты остались без гарантии. Куда обращаться? К поставщикам профиля, стеклопакетов и фурнитуры? :D

В данном случае речь идёт о комплектующих, а не о конечном продукте. Эти комплектующие с завода в розницу Вы вряд ли купите, разве что стеклопакет и тот с непонятного завода. Потому эти производители адресуют вопрос к ближайшему представителю/переработчику.

 

Я понимаю то, что, скорее всего, не прав с юридической стороны и моё мировоззрение останется только при мне. Просто вижу так: честный и адекватный производитель окон должен давать гарантийный талон на свою продукцию, в нашем случае это окно. Так почему он должен отказать в гарантии, если клиент приобрёл товар через третьих лиц?

Link to comment
Share on other sites

Опять некорректное сравнение. Вы можете купить не НР принтер, а какой-нибудь китайский ноунейм.

Все окна продаются сейчас по второму принципу (пусть будет ноунейм без гарантии - лишь бы дешевле). Все дикие монтажники берут то, что дешевле и никто никогда не думает о гарантии. Более того, если просят, я могу озвучить приблизительную стоимость гарантии на изделие для желающих... Скажем, я согласен взять на гарантию негарантийное изделие, если Вы мне заплатите 2-3 стоимости изделия сразу. Выбор Ваш - Вы можете отказаться и взять все риски на себя или согласиться...

 

Все всегда стоит денег! Схема авторизированного сервиса может существовать только в том случае, если сама структура оконного бизнеса будет изменена законодательно. В противном случае Вы теряете конкурентные преимущества и проигрываете конкурентную борьбу, и Вам ничего не остается кроме как плакаться о засилии бракоделов и диких монтажников.

Так я это ещё первым постом 1422 обозначил, поделив производителей на заводы и гаражи, и продавцов на фирмы и все остальные.

Link to comment
Share on other sites

Я не могу с Вами согласиться по поводу деления на заводы и гаражи. Ибо в моей практике были и гаражи, выпускавшие очень качественные изделия на почти ручном оборудовании, и заводы, гонящие брак тысячными сериями...

 

Дикие монтажники не могут составлять конкуренцию более крупным фирмам - сколько монтажная бригада может поставить окон в неделю? 15-30? Для среднего дилера - это дневной объем. А ведь клиента найти еще надо. Практика мне подсказывает, что у диких монтажников нет такого потока клиентов - они не в силах давать рекламу, и работают только на повторных заказах и рекомендациях. Либо нанимаются "монтажить" в фирмы.

Link to comment
Share on other sites

...

Я понимаю то, что, скорее всего, не прав с юридической стороны и моё мировоззрение останется только при мне. Просто вижу так: честный и адекватный производитель окон должен давать гарантийный талон на свою продукцию, в нашем случае это окно. Так почему он должен отказать в гарантии, если клиент приобрёл товар через третьих лиц?

Все честные и адекватные разорились в 2008 году или раньше.

Сейчас остались только самые ушлые и изворотливые. Поверьте - любой завод откажет Вам в гарантии, если сможет отвертеться от выполнения гарантийных обязательств (как и дилер).

Все работают по принципу "не нае... сам - значит тебя нае... другие"

Мое дело - отсекать даже возможности такого "разводилова" со стороны заказчиков и клиентов.

 

На неделе была у нас одна парочка... Самые настоящие потребтеррористы... Окна бесплатно и 50 тысяч морального ущерба - вынь да положь. :D

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.