Проектные, не проектные окна

[Blondy]

а что ж тогда получает потребитель ?

Потребитель получит окна, просто окна. Захочет свежего воздуха, пусть обращается к вентиляционщикам, ставит клапаны, приточку/вытяжку и т. п., захочет комфорта – к дизайнерам интерьера и психотерапевтам. А если оконная компания хочет в одном флаконе продавать и дешевые окна, и микроклимат, и комфорт, тогда придется иметь в своем штате сотрудников всех соответствующих квалификаций.

[Rexther]

Я честно спрашивал...он хочет окно и чтоб недорого и хорошее,беленькое и чистинькое и ещё чтоб с него не дуло и дома было тихо как в склепе.

Это всё что он хочет.

Вот. Замечательно. Я, собственно, этот же ответ тоже регулярно слышал.

А все дело в том, что потребитель хочет реализовать свои потребности. И желание это свое выражает доступным и понятным для СЕБЯ способом - "тепло", "не дуло", "сухо", "беленькие" и т.д.

А вот что бы эти понятные на бытовом уровне понятия оформились в виде сухих цифр и есть проектировщики....

Только все тот же потребитель не видит необходимости в них. Он думает, что вот то, что он рассказал все и расставило по местам и оконные компании вынуждены самостоятельно определятся что же такое "тепло", "не дует", и какое оно "беленькое" ...

А по уму, надо бы, что бы вот эту трансляцию делали проектировщики. И во многих случаях они ее делают.

Например при постройке коттеджей и пр. замков ....

[Boris]

Потребитель получит окна, просто окна.

Ага

[Windower]

Я посылаю человека Там человек пишет заявление... Оттуда это заявление отправляется

Утопия и бардак

Полностью согласен!

Как это должно выглядеть.

ТСЖ проводит конкурс среди проектировщиков на лучший проект реконструкции...

Фирма-проектировщик предлагает на конкурсной основе представить смету реализации проекта перестекления дома. Предпочтение будет оказываться предприятиям, обеспечивающим надёжность долгосрочной эксплуатации...

Как-то так.

[P.V.]

Так, а кто перевернул ситуацию?

Жили себе люди десятилетиями со старой столяркой, сделанной "по проекту".

Высоцкий: "Стоял тот дом, всем жителям знакомый..."

...От страха дети больше не трясутся -

Нет дома, что два века простоял,

И скоро здесь по плану реконструкций

Ввысь этажей десятки вознесутся -

Бетон, стекло, металл...

Весело, здорово, красочно будет.

Полностью согласен!

Как это должно выглядеть.

ТСЖ проводит конкурс ....

Фирма-проектировщик предлагает....Предпочтение будет оказываться ...

А ну-ка девушки!

Где научный подход Только он , может гарантировать чистоту проекта, а основным критерием проекта, точкой отсчета может и должен быть сам человек, его качество жизни. Проект, окна, качество жилья и т.д. и т.п.- как инвестиции в человека. И спрос конечно, с него самого, с Homo sapiens.

[Alex Wolf]

Как это должно выглядеть.

ТСЖ проводит конкурс среди проектировщиков на лучший проект реконструкции...

Фирма-проектировщик предлагает на конкурсной основе представить смету реализации проекта перестекления дома. Предпочтение будет оказываться предприятиям, обеспечивающим надёжность долгосрочной эксплуатации...

Как-то так.

[Piligrim]

Как всегда "не в бровь, а в глаз" наиболее точно дала ответ Света (Blondy) B) .

 

Мне вообще спор о необходимости проекта даже на одно окно, просто вызывает откровенное удивление.

Потому что ответ очевиден и лежит на поверхности.

Надо, хотя бы потому что бы, как минимум, прикрыть свою задницу в случае чего.

О чем постоянно и не один год в форуме твердит В.Е. Пригожин (Windower).

 

Здесь нужно разграничивать сферу ответственности.

Какие ставятся цели и задачи.

1. Сделать и смонтировать окно?

Так сделайте тогда Проект на окно и монтаж. Обложитесь бастионами в виде пунктов в договоре, что вашей задачей является изготовление и монтаж того самого окошка. А решение обеспечения благоприятного микроклимата выходит из сферы компетенции фирмы-производителя окон и находится в полной ответственности заказчика.

 

2. Добиться оптимального микроклимата в помещении, в котором будут присутствовать современные герметичные окна?

Тут уже задача усложняется на порядки. Хотя бы потому что речь идет прежде всего о комплексной работе не одной, а нескольких инженерных систем.

И прежде всего инженерных систем, окно и остекление, как таковое, в этой системе является не более, чем пассивным элементом.

Тут такие вещи считать у "оконщиков", да и фасадчиков, попросту кишка тонка.

Да и не стоит этого делать. Потому что каждый должен заниматься своим делом.

 

Если речь конечно не идет о зимнем саде как обособленном помещении, в котором как правило присутствуют свои, автономные системы отопления, вентиляции, кондиционирования и светозатенения, частично или полностью интегрированные в общие системы квартиры, коттеджа или здания.

То чем мы занимаемся - это новые технологии строительства.

Которые к нам пришли в Запада, и которым не учили в строительных ВУЗах и техникумах.

Потому у проектировщиков и наблюдаются значительные пробелы в знаниях?

 

Извечный русский вопрос:

"Что делать?".

 

Ответ прост:

"Если не Магомед идет к горе, значит гора должна идти к Магомеду"

Надо идти к проектировщикам и просвещать их, почему надо делать именно так, а не иначе.

Проще всего ГИП-ов и ГАП-ов грязью поливать в форуме.

Тем более, какими бы они ни были, но в стройке они соображают поболее любого, расфуфыренного "оконщика", чего-то там нахватавшегося в технологии изготовления и монтажа окон и считающего себя супер-пупер специалистом, НО НЕ СТРОИТЕЛЕМ!

Ладно, чем попусту кнопки в форуме который год топтать, лучше подготовлюсь к докладу на конференции Союза проектировщиков России.

Думаю, что если хватит времени, то обязательно подниму данную тему на одной из следующей конференции.

А кого пригласить в помощь в ее проведении, лично мне уже ясно.

(уж точно, что не "оконщиков" )

[viktor24]

Извечный русский вопрос:

"Что делать?".

 

Ответ прост:

"Если не Магомед идет к горе, значит гора должна идти к Магомеду"

Надо идти к проектировщикам и просвещать их, почему надо делать именно так, а не иначе.Проще всего ГИП-ов и ГАП-ов грязью поливать в форуме.

Тем более, какими бы они ни были, но в стройке они соображают поболее любого, расфуфыренного "оконщика", чего-то там нахватавшегося в технологии изготовления и монтажа окон и считающего себя супер-пупер специалистом, НО НЕ СТРОИТЕЛЕМ!

Ладно, чем попусту кнопки в форуме который год топтать, лучше подготовлюсь к докладу на конференции Союза проектировщиков России.

Думаю, что если хватит времени, то обязательно подниму данную тему на одной из следующей конференции.

А кого пригласить в помощь в ее проведении, лично мне уже ясно.

(уж точно, что не "оконщиков" B) )

 

Писец... пойдут цыплята учить курицу...

Бардак продолжается...

Изменено 21 октября, 2010 пользователем viktor24

[Piligrim]

Писец... пойдут цыплята учить курицу...

Бардак продолжается...

Не надо по себе судить обо всех остальных.

И во всем и вся видеть только исключительно бардак.

"Оконщикам" , которые дальше своих ПВХ окошек ничего и видеть не хотят, вопрос необходимости проекта вызывает у них большие вопросы, понятия об организации строительства начисто отсутствует, там уж точно делать нечего.

Потому что все участники строительства (проектировщики в том числе) должны УМЕТЬ РАЗГОВАРИВАТЬ НА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

Что бы быть услышанными друг другом. А не быть клоунами и посмешищами, заявляя солидным дядькам и теткам, в лице проектировщиков, заказчиков и застройщиков, что "проект вообще-то нах не нужен"..... по "оконному разумению"....

ЗАСМЕЮТ и в следующий раз дальше входной двери НЕ ПУСТЯТ!

Цирки находятся на Вернадке и Цветном, там можно такие вещи заявлять. Поймут правильно. А эти скажут , что дверью ошиблись и что бы в следующий раз не приходили.

 

А меряться письками кто курица, а кто цыпленок, лучше в инете (только вот вообще стоит ли?). Считаете себя дилетантом в рассматриваемом вопросе: это Ваше право. Так оно скорее всего и есть. Но перекладывать свою некомпетентность, вешать ярлыки, на всех без разбору.....

 

Потому что еще вопрос, кто больше соображает в условиях оптимального обеспечения микроклимата в помещениях при ГЕРМЕТИЧНЫХ окошках и фасадах: проектировщик, или отдельные индивиды, которым не все равно, что будет дальше со здоровьем людей после установки ими герметичных окон.

Идти и объяснять нужно хотя бы потому, что крайним в результате выпадения конденсата, появления плесени, духоты, повышенных концентраций радона и углекислого газа, все равно делают того, кто делал СПК, а не того, кто их закладывал в проект в герметичном исполнении в виду отсутствия компетенции в данном вопросе.

Так что этот диалог ВЫГОДЕН ИМ ОБОИМ. Но прежде всего, разумеется, конечному потребителю услуг.

А в форуме 3,14з....ть - это не мешки ворочать.

Этим делом в форуме занимаемся уже не один год. Только дальше разговоров дело не подвинулось.

К счастью, в нашем форуме есть действительно компетентные люди, которым есть что сказать и умеющие объяснить что и к чему.

 

ЗЫ:

вопрос лично к ВАМ:

Я в начале своей трудовой деятельности работал в проектном институте КурскГражданПроект. Затем в курсантском проектно-конструкторском бюро ЛВВИСКУ по линии ВНОК не один год проектировал строительные конструкции для реконструкции здания нашего военного училища и полигона в Приветненском. То есть, проектное дело мне известно не по-наслышке. Про свою дальнейшую трудовую деятельность в строительстве, в том числе непосредственно строительным Заказчиком, я скромно промолчу.

Сейчас занимаюсь фасадостроением.

К кому Вы меня отнесете: к курице, или к цыплятам?

 

А уж Бутцев Борис Иванович (Boris) и Пригожин Владимир Евгеньевич (Windower) по своим знаниям и опыту, на "цыплят" уж никак не тянут.

Скорее на "курицу" в обсуждаемом в теме вопросе.

Остальному большинству там точно делать нечего.

 

Сейчас кстати, идет конференция в Краснодаре в КраснодарЭкспо по вопросам обеспечения безопасности строительства сочинских объектов.

Были приглашены, но не поехали. Производственная рутина заела, и не подготовились должным образом. Не хватило времени, поздно узнали. Нах просто позориться, можно все дело завалить.

А на помощь выше названных товарищей рассчитываю.

[Boris]

Потому что еще вопрос, кто больше соображает в условиях оптимального обеспечения микроклимата в помещениях при ГЕРМЕТИЧНЫХ окошках и фасадах: проектировщик, или отдельные индивиды, которым не все равно, что будет дальше со здоровьем людей после установки ими герметичных окон.

Идти и объяснять нужно хотя бы потому, что крайним в результате выпадения конденсата, появления плесени, духоты, повышенных концентраций радона и углекислого газа, все равно делают того, кто делал СПК, а не того, кто их закладывал в проект в герметичном исполнении в виду отсутствия компетенции в данном вопросе.

Так что этот диалог ВЫГОДЕН ИМ ОБОИМ.

 

Я последние 10 лет общаюсь постоянно с двумя "лагерями" - представителями "индустрии климата" и "оконщиками".

Первые (проектировщики вентиляции, отопления, кондиционирования и, соответственно, продавцы данного оборудования) мало чего соображают в окнах....какое там распределение температур по конструкции, какая у них РЕАЛЬНАЯ воздухопроницаемость (особенно зимой)....Для "классического" проектировщика ОКНО - это приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость 5 кг/кв.м из СНиПа. Расчеты строятся именно на этой воздухопроницаемости - базовое состояние окна - ЗАКРЫТОЕ. Никакие "щелевые проветривания" и ПО открывания в расчет заложить нельзя, поскольку совершенно непредсказуемо в какой квартире когда и насколько бабушка откроет створку. О том, что у обычного ПВХ окна при -20 на улице появляются изнутри участки с нулевой температурой, мало кто из них догадывается. Поэтому упорно продолжают советовать организовать в помещении "нормальную" влажность 50% ЗИМОЙ. Результат вполне предсказуем.

Вторые - "оконщики" Ну, тут особо и говорить не о чем, все уже сказано на страницах форума. Мы "пришиваем пуговицы", а там хоть трава не расти. Главное - продать. При этом можно наврать с три короба, и потом на вырученные деньги "вырастить хорошего врача".

Рано или поздно должно было произойти "сближение позиций".

ВПЕРВЫЕ в этом году в рамках, наверное, самой авторитетной конференции для проектировщиков/строителей/девелоперов...."Москва - энергоэффективный город" (сейчас название несколько другое, но мне проще по-старинке называть) появилась НОВАЯ секция - по СПК. Т.е. появилась площадка

Потому что все участники строительства (проектировщики в том числе) должны УМЕТЬ РАЗГОВАРИВАТЬ НА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

Что бы быть услышанными друг другом.

Здесь программа работы новой секции

____.doc

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Boris

[P.V.]

Ладно, чем попусту кнопки в форуме который год топтать, лучше подготовлюсь...

А кого пригласить в помощь в ее проведении, лично мне .... уж точно, что не "оконщиков"

Вы предполагаете, снобизм в общении, допустим? и тем самым рассчитываете на продуктивный диалог? или просто сознательно флудите в теме, на любимую тему?

Попрошу, в созданной мной теме , высказываться по существу. При желании, создайте свою тему, и обсуждайте там профессиональные качества оконщиков и форума в целом.

[Piligrim]

Вы предполагаете, снобизм в общении, допустим?

в каком месте Вы увидели снобизм?

Речь шла об уровне компетентности в рассматриваемом вопросе (напомню проектировании и его необходимости , судя по Вашему топик-стартеру).

Умении отвечать, а не самому задавать вопросы.

Которых даже в данной теме появилось огромное множество.

Но не каждому это просто дано.

Диалог на столь высоких уровнях должен и вестись на одном уровне компетенции.

То есть НА РАВНЫХ.

Иначе это получится разговор профессора с первокалссником.

И ничем хорошим этот разговор в конечном итоге в принципе закончиться не может.

Получится сплошное "бла-бла-бла".... про плохие законы, алчных застройщиков, тупых (или наоборот слишком умных проектировщиков, тяжелую и непростую жизнь "оконщика".... есть ли жизнь на Марсе....

но НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО ПО ТЕМЕ.

 

 

и тем самым рассчитываете на продуктивный диалог?

"Имеющий уши да услышит"

так же, как и "имеющий глаза и мозги, да увидит".

Интересно, Вы как автор темы на какой диалог вообще рассчитывали?

Какая задача и как ставится автором темы, в таком русле и идет далее обсуждение темы.

 

Вот и интересует практическая сторона этого вопроса, т.к. сказать реалии сегодняшнего дня - что, где, когда и собственно что это- новое окно заказанное по проекту? и чем оно отличается от того, что продается и устанавливается оконными фирмами.

мозги съедут от формулировки основного вопроса, звучащего в Вашем топик стартере.

 

Но насколько я его понял, то и отвечу, как я его понял.

Новое окно, изготовленное и смонтированное по проекту, отличается от другого, сделанного не по проекту прежде всего тем, что это ЗАКОННОЕ окно.

Потому что при его проектировании, производстве и изготовлении, производитель опирался прежде всего на Законы, ведомственные и подведомственные акты а распоряжения. действующие в строительстве. На порядок организации выполнения указанных работ. А не на собственные умозаключения и представления "как это могло бы быть". И что получится в итоге: "пронесло", или "э-эх, авось не получилось.... будем перерегистрироваться, дабы не нести административную (или даже уголовную... не приведи Бог никому) ответственность."

Любители экстрима и поиграть в "русскую рулетку" можно только пожелать что бы пронесло.

А те, кто хочет спать спокойно, сейчас делают, ранее делали и впредь будут делать проекты.

 

Вы вообще какие оконные фирмы имели то в виду?

Что все без исключения ваяют и монтируют конструкции без проектов?

 

или просто сознательно флудите в теме, на любимую тему? Попрошу, в созданной мной теме , высказываться по существу.

ну вообще то, как автор темы, Вы мне, и другим дискутерам в данной теме , должны спасибо сказать, что тратим свое время по обсуждению поднятого Вами вопроса. Иначе Ваш топик-стартер так бы и остался единственным, а тема бы ушла на последние страницы раздела.

Ну да ладно, я в ничьих благодарностях и респектах никогда не нуждался.

И сейчас не нуждаюсь.

 

В каком месте в моих сообщениях Вы увидели флуд?

И тема мне уже давно не любима, потому как с нею лично мне все уже давно ясно.

 

При желании, создайте свою тему, и обсуждайте там профессиональные качества оконщиков и форума в целом.

Быстрее найду в форуме аналогичную, в которой данная тема мусолилась уже не раз и не два, и объединю топики данной темы с уже существующей.

К чему форум понапрасну засорять одними и теми же темами?

ЗЫ: заданный Вами вопрос "чем отличаются проектные окошки от непроектных" напрямую лежит в плоскости профессиональной компетенции оконщиков, как участников строительного процесса. Когда сами разберетесь в форме его организации, участниках, роли, сфере обязанностей и ответственности каждого из них, контроле качества, тогда Ваш вопрос отпадет сам собою.

Мне же, как инженеру -строителю с профильным образованием и опытом работы не один десяток в строительстве во всех ипостасях. он известен уже давным давно.

Дальше спорить на данную тему попросту не интересно, а учить строительному ремеслу тем более.

Для этого есть строительные ВУЗы и техникумы.

(я свои уже давно закончил)

[viktor24]

Не надо по себе судить обо всех остальных.

"Оконщикам" , которые дальше своих ПВХ окошек ничего и видеть не хотят, там уж точно делать нечего.

...не быть клоунами и посмешищами,

Цирки находятся на Вернадке и Цветном, там можно такие вещи заявлять.

А меряться письками кто курица, а кто цыпленок...

Считаете себя дилетантом в рассматриваемом вопросе: это Ваше право. Так оно скорее всего и есть.

Потому что еще вопрос, кто больше соображает в условиях оптимального обеспечения микроклимата в помещениях при ГЕРМЕТИЧНЫХ окошках и фасадах: проектировщик, или отдельные индивиды, которым не все равно, что будет дальше со здоровьем людей ...

Этим делом в форуме занимаемся уже не один год. К счастью, в нашем форуме есть действительно компетентные люди, которым есть что сказать и умеющие объяснить что и к чему.

 

Вот... так... небольшой дайджест...

 

Piligrim! Базара нет! Ты самый крутой, самый компетентный!!!

Изменено 21 октября, 2010 пользователем viktor24

[P.V.]

в каком месте Вы увидели снобизм?

В том, в котором Вы его не видите, к сожалению.

Какая задача и как ставится автором темы, в таком русле и идет далее обсуждение темы

Совершенно верно! И могу Вас уверить, то что я написал - именно, то , что хотел, и так, как хотел ,

Если же, Вам, не понятен вопрос или Вы, предполагаете что вопрос обсуждался... можно уточнить суть, задать наводящие вопросы , например так.... Или , например, у Вас, как Модератора, и у других Модераторов, есть право объединить темы. И в итоге- можно просто не отвечать в теме. Странно, что эти очевидные вещи, я должен объяснять....

Хотя автор темы как то болезненно воспринимает то, что я пишу в его теме...

Пишите дальше или не пишите, Ваше право... а флуд почистят, коллеги по цеху, если сочтут нужным.

Мне , чисто по человечески, совершенно не интересны препирания в теме, т.ж. мнения и знания , от кого бы ни было, как одолжение.

Учитывая множество написанное Вами ( ответ на текущий вопрос в теме), можно сложить представление о слагаемых самого проекта... Все таки, в названии темы, другое... Продолжаем разговор-

к примеру, на фото ( прошу прощения , качество с телефона) окна в одном из домов г.Москва, в котором проведен капитальный ремонт. Ни у кого ведь нет сомнений, что это окно изготавливалось по проекту? Внешне, это окно ничем не отличается, от большинства окон устанавливаемых частным образом, в аналогичных строениях. Логическим завершением будет знак равенства, между окном изготавливаемым большинством оконных фирм и этим проектным окном. Не так, ли? Проект, и иже с ним окно, как химера?

[P.V.]

ну вообще то, как автор темы, Вы мне, и другим дискутерам в данной теме , должны спасибо сказать

Спасибо, друзья!

ЗЫ мне не трудно

Ну да ладно, я в ничьих благодарностях и респектах никогда не нуждался.

И сейчас не нуждаюсь.

Вы много теряете , но все равно- спасибо!

********

Не надо придавать

Значения злословью,

Поскольку грусть всегда

Соседствует с любовью.

 

Давайте понимать

Друг друга с полуслова,

Чтоб ошибившись раз

Не ошибиться снова.

 

Давайте жить во всем

Друг другу потакая,

Тем более, что жизнь

Короткая такая.

 

Изменено 22 октября, 2010 пользователем P.V.

[P.V.]

....заданный Вами вопрос "чем отличаются проектные окошки от непроектных" напрямую лежит в плоскости профессиональной компетенции оконщиков, как участников строительного процесса. Когда сами разберетесь в форме его организации, участниках, роли, сфере обязанностей и ответственности каждого из них, контроле качества, тогда Ваш вопрос отпадет сам собою.

Мне же, как инженеру -строителю с профильным образованием и опытом работы не один десяток в строительстве во всех ипостасях. он известен уже давным давно.

Возможно, но очень сомневаюсь... Приведенные Вами аргументы, только подтверждают это сомнение. Прерогатива, как должен выглядеть процесс, а в итоге и " проектное окно", принадлежит , как я интуитивно понимаю, научному подходу, который, кроме учета проектировщиками условных цифр и т.д. , учитывает и возможный вред от применения тех или иных современных технологий, материалов и прогнозирует ситуацию на будущее, в которой точка отсчета - человеческий капитал. То чему учили в СССР- хорошая база, но к сожалению уже сильно устаревшая, и обладая , безусловно, ценным багажом знаний, без современных научных данных и исследований, фактически мертвая.

Джон Кеннеди однажды сказал: «У меня есть тысячи специалистов, которые могут построить пирамиду, и нет ни одного, который смог бы сказать, стоит ее строить или этого не надо делать»

[Antipov]

Я хочу поддержать P.V.

Мне думается, он задаёт правильный вопрос, а его то ли не слышат, то ли не хотят слышать.

 

Представьте себе затерянный и полностью отразанный от всего остального мира остров, на котором живут люди. Представьте, что у одного из островитян заболела голова. Представьте, что на острове есть два врача, к которым и отправился заболевший...

 

Первый врач предложил ему таблетку аспирина, потому что она от головной боли.

Второй - заявил, что лечить надо причину, а не следствие, что в первую очередь надо понять, почему заболела голова, а это невозможно без комплексного обследования организма. Именно с этого обследования и следует начинать. А первый врач - шарлатан. Вдруг у пациента аллергия на аспирин? Индивидуальная непереносимость? А ему без обследования таблетки прописывают! Вопиющее безобразие!

 

При этом других врачей и тем более медицинских учреждений, где можно было бы провести подобное всестороннее обследование, на острове нет. Где-то, на Большой Земле, они есть, а на острове - нет.

Так случилось.

 

Итого:

- первый помог, чем мог;

- второй послал неизвестно куда.

 

Мы здесь, на форуме, не уподобляемся ли второму врачу?

Мне показалось, что именно об этом в числе прочего спрашивает P.V.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Antipov

[Гость Sdik_S]

Что ж, а я поддержу Пилигрима и Виндовера.

 

C позиции Заказчика, т.е. клиента, на его стороне «Закон о защите прав потребителей» в части статей 4 и 10.

 

А со стороны производителя окон и организации, осуществляющей его монтаж (возможно в одном лице) - грамотно составленный договор… на изделие с паспортом качества + монтаж по согласованным типовым схемам согласно ГОСТ или ТУ (интересно, у кого он есть вообще …?) или не типовым ( а кто его будет «рисовать»?)

Всё элементарно. Есть профессиональный подход и не профессиональный.

Об этом уже говорили сто раз.

Просто никто не хочет с этим согласиться, потому что так проще, проще для т.н. «бизнеса», основная цель которого заработать денег(никто с этим не спорит), и чаще всего любым способом.(очень вяжется с темой «врать или не врать»)

 

Про гарантии интересная ситуация.

Опять же по закону, на изделие должна даваться гарантия не менее 3-лет, а на монтаж – 5.

Допустим, срок гарантии на окно прошел, окно в порядке.

Но через 3,5 года каким-то образом в монтажный шов попала влага, которая испортила супердорогое окно из дуба….И что?

 

 

И так до бесконечности… пока тему не закроют

[Alex IlI]

Я хочу поддержать P.V.

Мне думается, он задаёт правильный вопрос, а его то ли не слышат, то ли не хотят слышать.

 

......

Мы здесь, на форуме, не уподобляемся ли второму врачу?

Мне показалось, что именно об этом в числе прочего спрашивает P.V.

Паша, боюсь, ты будешь также не услышан и не понят.

Хотя, в общем-то, ответы на поставленные вопросы уже были даны в пределах первых 20-ти постов. Все остальные посты: либо флуд, либо подтверждение позиций.

 

ЗЫ. Жаль не хватает времени со всеми по-стебаться.

[Antipov]

1. Паша, боюсь, ты будешь также не услышан и не понят.

2. Хотя, в общем-то, ответы на поставленные вопросы уже были даны в пределах первых 20-ти постов.

1. Судя по следующему за моим постом - уже не услышан.

2. Не думаю.

На такие вопросы не бывает однозначных ответов.

Первый врач может своей помощью навредить человеку? Может.

Второй врач может своим бездействием навредить человеку? Может.

 

Первый - делает и рискует.

Второй - умничает и перестраховывается.

 

Мне по человечески симпатичнее первый. Я бы, как пациент, к нему пошёл. Даже зная о риске.

Потому что второй, как мне кажется, кроме всего прочего ещё и лукавит. Окажись рядом подходящий медцентр - мне бы там, похоже, такую стоимость обследования насчитали, что последнюю рубаху пришлось бы отдать и, потом, не от головной боли, так от простуды сдохнуть...

Не. Я - к первому.

Но это мой личный выбор в конкретной ситуации, не более.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Antipov

[Alex IlI]

На такие вопросы не бывает однозначных ответов.

Первый врач может своей помощью навредить человеку? Может.

Второй врач может своим бездействием навредить человеку? Может.

Есть формальные ответы, которые будут вполне приемлемы, если наладить работу системы здравохранения.

[Antipov]

Есть формальные ответы, которые будут вполне приемлемы, если наладить работу системы здравохранения.

Значит, отвечаем болящему островитянину: иди, родной, налаживай.

Куда именно идти - в данном случае по моему более чем понятно.

[Alex IlI]

Значит, отвечаем болящему островитянину: иди, родной, налаживай.

Куда именно идти - в данном случае по моему более чем понятно.

Ну, я пока тоже решения пока не знаю. Приходится изучать смежные специальности и прописи делать с вариациями. Понимаю, что все этим заниматься не будут.

[Boris]

Вдруг у пациента аллергия на аспирин? Индивидуальная непереносимость? А ему без обследования таблетки прописывают! Вопиющее безобразие!

 

При всей своей эффективности и безобидности препарат может сильно навредить и подвергнуть здоровье опасности.

Взято отсюда

http://mirsovetov.ru/a/medicine/drug/aspirin.html

Представьте себе затерянный и полностью отразанный от всего остального мира остров, на котором живут люди.

Голубая мечта местечкового российскго оконщика

Притащить на свой "остров" что-то беленькое импортное....создать СВОЮ модель позиционировая (вы все еще заклеиваете окна? - тогда мы идем к вам!),....зомбировать аборигенов-островитян своей рекламой....и держать потом всеми силами оборону своей позиции (мы делаем просто окно)....

 

Павел, ничего личного

Просто пример с островом не совсем корректный в качестве аналогии с российским "оконным рынком".

Остров....плот в океане....зимовье.....станция в Антарктиде....это все экстрим, нештатная ситуация. Тут вот недавно по телеку показывали, как один экстремал, глядя в зеркало, себе апендикс вырезал

но это не означает, что даже в небольшом российском городке всем надо так поступать.

 

Российскому "оконному рынку" уже лет двадцать.

Пора уже от партизанщины в гаражах и подвалах переходить к более цивилизованным методам работы. По нормативам, по проектированию, по корректности рекламы...и т.д.

[Antipov]

Ну, я пока тоже решения пока не знаю. Приходится изучать смежные специальности и прописи делать с вариациями. Понимаю, что все этим заниматься не будут.

Первый врач (если он настоящий врач, конечно) тоже ведь не совсем от балды аспирин назначает. Он на своём опыте основывается, на осмотре, на ответах пациента - чем выше его профессионализм, тем меньше риск ошибки.

Да здравствуют профессионалы! Человечные профессионалы.

Так думаю.