plotnik Опубликовано: 17 июня, 2008 Share Опубликовано: 17 июня, 2008 Ну тогда я бы сделал так - между коробками ставим трубу 60х40 или 60х60 (какая есть) и делаем какую положено черновую коробку. Может легче сделать импост в черной коробке? А давить будет , чем бы шов не заполнять все равно он часть нагрузки перенесет на коробку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 июня, 2008 Share Опубликовано: 17 июня, 2008 Может легче сделать импост в черной коробке? ..... Чего-то я никогда об этом не думал, а ведь возможно. Но не очень уверен, что это проще - для алюминщиков проще отрезать кусок трубы и 2 соединителя, а вот кто будет делать колоду?... не известно сможет ли, возьмется ли.... и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Всем доброе утро!Окно так и не получилось поставить.... Я как смог нарисовал схему окна. Высота проема 1240 мм, ширина с черновой коробкой 1200 мм. Приложил картинку Подскажите обязательно ли делать черновую коробку сверху и снизу или можно сразу окно крепить к брусу и оставть сверху 4 см для усадки? И еще такой вопрос как крепить боковые стороны черновой коробки к брусу? Я бы Вам порекомендовал "классика" почитать. Шепелев "Как построить сельский дом" - http://dwg.ru/dnl/1685 Шепелев "Столярные работы в сельском доме" - http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-2/index.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Может легче сделать импост в черной коробке? А давить будет , чем бы шов не заполнять все равно он часть нагрузки перенесет на коробку. Не слишком сложно сделать импост с регулируемой просадкой. И соответственно - если есть необходимость - разгрузить проблемные места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Как бы не получилось, что колода дороже конструкции .... Деньги-то считаем, господа? А, кстати, сколько стоит сделать толковые колоды на окно. Ну пусть его (окна) размеры будут 1400х1600 (HxL) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 а вот кто будет делать колоду?... не известно сможет ли, возьмется ли.... и т.д. была необходимость... звонил по деревянщикам-оконщикам, домостроителям, никто отдельно от домов или дер.окон изготавливать под размер в нужном количестве не согласился , пришлось "поделиться" проблемой с клиентом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Я бы Вам порекомендовал "классика" почитать.Шепелев "Как построить сельский дом" - http://dwg.ru/dnl/1685 Шепелев "Столярные работы в сельском доме" - http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-2/index.htm Теперь все ясно... Осталось только несколько вопросов, у меня высота проема 1240 мм, если я сделаю черновую коробку полностью, то есть добавлю сверху и снизу, то окно размером 1200х1200 у меня уже не встанет... Проем для окна будет примерно такой 1200х1120. Как я понял окна 1200х1100 это нестандартный размер, один брус вырезать для окна нормального размера это не выход. Подскажите как можно выйти из положения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 У вас уже есть окно? Оно обычно под размер проема изготавливается. А если нужно сделать под готовое окно - проем можно и увеличить - это же сруб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 У вас уже есть окно? Оно обычно под размер проема изготавливается. А если нужно сделать под готовое окно - проем можно и увеличить - это же сруб. Окна пока нет, но когда я туда заезжал мне дали прайс, сказали что это стандартные размеры и изготовление выйдет дороже... Прем увеличивать тоже не вариант, там брус 150мм, абсолютно такая же проблема получится. Есть окна под проем 1200х1100? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Обычно на производстве изготавливают такое окно, которое в техзадании, независимо от размеров. Или все что отличается от размера 1200х1200 есть нестандарт и на это наценка делается? Попробуйте обратиться к конкурентам этой фирмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 Окна пока нет, но когда я туда заезжал мне дали прайс, сказали что это стандартные размеры и изготовление выйдет дороже...Прем увеличивать тоже не вариант, там брус 150мм, абсолютно такая же проблема получится. Есть окна под проем 1200х1100? А зачем на 150? Можно на 65мм (стандартная глубина запила циркуляркой). Когда я в молодости дома ставил, на подобные процедуры даже не обращали внимания - делов то 15мин и готово. А по поводу размеров окна - это Вам мозги пудрят. Ежели бы и были стандартные - типовые - окна, так у них размеры типа 1160х1170 должны быть. Возможно, у фирмы просто есть "неликвид", который Вам подешевле продать пытаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 18 июня, 2008 Share Опубликовано: 18 июня, 2008 А зачем на 150? Можно на 65мм (стандартная глубина запила циркуляркой). Когда я в молодости дома ставил, на подобные процедуры даже не обращали внимания - делов то 15мин и готово. А по поводу размеров окна - это Вам мозги пудрят. Ежели бы и были стандартные - типовые - окна, так у них размеры типа 1160х1170 должны быть. Возможно, у фирмы просто есть "неликвид", который Вам подешевле продать пытаются. Спасибо за разъяснения, буду тогда окно заказывать в нормальной фирме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 29 июня, 2008 Share Опубликовано: 29 июня, 2008 (изменено) Ну тогда я бы сделал так - между коробками ставим трубу 60х40 или 60х60 (какая есть) и делаем какую положено черновую коробку. На 3-х метрах ничего там не провиснет - на трубу будет опираться только колода (сверху-то зазор до бревна).И все получается нормально Здесь надо по-порядку, т.к. длинные проёмы - это ПЕСТНЯ особая! 1. Надеюсь, всем понятно, что просто воткнуть что-нибудь вертикальное и несущее посередине проёма нельзя. Если это сделать, то со временем от усадки между брёвнами справа и слева от проёма начнут образовываться щели = продувание. А это самое несущее станет отдалённо походить на вертикальный штырь туристической палатки. 2. Можно сделать посередине проёма небольшой простенок. Но: это ОЧЕНЬ изменит внешний вид фасада и потребует дополнительных мер для обеспечения устойчивости простенка. 3. Можно сделать это самое несущее с регулируемой просадкой (думаю, именно этот вариант имел в виду уважаемый a-buz). Действительно, не слишком сложная и вполне привычная штука для опытных строителей дер.домов. Чаще всего на домах из оциллиндровки в качестве вертикального несущего используется бревно чуть меньшего диаметра, чем горизонтальные (так называемое стоевое бревно). Однако, видеть стоевое бревно в роли "разделителя" длинного проёма мне пока не приходилось. Итак: вариант 1 - нельзя, в вариантах 2 и 3 получаем не один длинный, а два нормальных проёма. 4. Но если всё-таки хочется один длинный? Будет в данном случае у черновой коробки верхний брусок или нет повлияет только на схему установки элементов обрамления и способ уплотнения верхнего шва. Брусок есть: понятно, как крепить откосы и наличники; понятно, что между окном и бруском - пена, между бруском и верхним бревном проёма - пакля (или мох для "гурманов"). Бруска нет: как крепить - не очень понятно; между окном и верхним бревном - пакля (мох). Сказанное относится ко всем проёмам. Длинный проём усложняет выбор тем, что на такой длине верхний брусок черновой коробки, как уже неоднократно отмечалось, сам будет прогибаться. Напрашивается установка импоста! Разумеется, раз импост, то верхний брусок должен быть. Из дерева импост или из трубы - разницы не вижу. Однако, вне зависимости от решения по верхнему бруску, на длинных проёмах возникает ещё один существенный момент - отсутствие возможности крепления к верху проёма резко снижает сопротивление конструкции к нагрузкам, направленным перпендикулярно плоскости окна (например, оступившийся и падающий на окно грузный хозяин дома). Это чревато. Рекомендуется: во-первых обязательно крепить в низ проёма; во-вторых, принимать дополнительные меры по верху. Например (в случае наличия верхнего бруска): к бруску прикручивается достаточно длинный металлический штырь, который входит во втулку чуть большего диаметра, врезанную в верхнее бревно. Также, небольшое дополнительное сопротивление перпендикулярным нагрузкам дадут правильно установленные элементы обрамления. Благодарю за внимание! Если что - сильно не ругайте: был пьян, исправлюсь. Изменено 29 июня, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Вот такое сооружение. На крыльцо ПВХ, соответственно окна все ПВХ, а на террасы задние Provedalка. С окнами понятно, что оклады везде. Но как быть с крыльцом и террасами - там тоже оклады потребуются? Или не такая уж серьезная нагрузка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Но как быть с крыльцом и террасами - там тоже оклады потребуются? Или не такая уж серьезная нагрузка? Мда.......... Вопрос-то, скорее, к создателям этого чуда в духе "исконных традиций русского зодчества". На крыльце и террасе стоевые брёвна без винтов-компенсаторов. Их линейный размер (высота) от усадки изменится несущественно. Другое дело - стена. Т.е., если смотреть на тот проём, у которого с одной стороны - стоевое бревно, с другой - стена: проём неминуемо будет перекашиваться. Стена будет проседать под собственным весом, а бревно останется бревном. Я бы попытался говорить с Заказчиком.... Осторожно, чтобы не расстроить его и чтобы не вызвать возможный гнев строителей. Забыли об окнах! Стена садится. Бревно стоит. Что будет в местах примыкания крыльца и террас к основным стенам? Зависит от узлов примыкания и реальной усадки. Либо - "фигня, ничего страшного" - тогда и без черновых окна ставить можно (подстраховавшись бумажкой). Либо - беда. Тут, конечно, черновые нужны. Но только для того, чтобы оконщика обезопасить от претензий. Заказчика-то они явно не спасут от проблем. Нужна консультация со строителями. Я так привык к стоевым с компенсаторами, что их отсутствие воспринимаю, как ошибку и беду. Но ведь и сотни лет назад дома строили, и стоевые там наверняка встречались - может и нет никакой беды? Появится щель в стене - законопачивать по мере появления; начнёт что-то перекашиваться - подпорочки какие использовать... Вот только за сотни лет не только технологии, люди тоже изменились. Понимает ли Заказчик всё это? готов? Или скандал с судами устроит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 (изменено) Вот только за сотни лет не только технологии, люди тоже изменились. Понимает ли Заказчик всё это? готов? Или скандал с судами устроит? Я подробно объяснил, что обсадные коробки нужны. Заказчики адекватные, тем более по чьей-то рекомендации ко мне пришли. Их немного смутило различие в стоимости монтажа, но, думаю, тут ничего не поделать - уж делать, так на совесть. Меня просто интересует нужны ли такие коробки на террасах и на крыльце. Фундамент под все здание единый, сделан добротно, думаю сильного различия в проседании крыльца и стены не должно быть. Я вот думаю нужны ли там обсады? Ведь нагрузка сверху небольшая... Еще засада в балконных блоках - они оба такие огромные в длину, 4 метра почти, как коробку обсадную в них делать? Строителей там уже нет. И не будет Изменено 8 июля, 2008 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 ....думаю сильного различия в проседании крыльца и стены не должно быть. Еще засада в балконных блоках - они оба такие огромные в длину.... Руслан! Всё что я мог - рассказал в двух последних своих постах этой темы. Больше особо добавить мне нечего... Давай ждать другие мнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 А в балконных блоках может эркерное соединение воткнуть с армировкой? Если боковые части можно укрепить с учетом просадки дома, то в месте соединения двери и окон - я бы воткнул эркерное соед. А на веранде - увеличенный шов сверху без обсады - дом ведь все равно под сайдинг пойдет скорее всего после усадки. Да и паспорт монтажного шва к договору не помешает, я думаю. А строители - странные люди. ставил окна Велюкс по одному из заказов - там очень похожие проемчики были. Но владелец поставил деревянные окна и забыл. Даже если будет усадка - коробка оконная выдержит (должна по крайней мере) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Я вот думаю нужны ли там обсады? Ведь нагрузка сверху небольшая... Еще засада в балконных блоках - они оба такие огромные в длину, 4 метра почти, как коробку обсадную в них делать? Строителей там уже нет. И не будет Нагрузка там приличная. Как-то разок обрубились в похожей конструкции, пришлось стенку домкратить, МАЗовский домкрат скрипел сильно. Мы в свое время использовали в подобных конструкциях самодельные домкратики. Мне их тесть делал в институтской слесарке. Примерно такие: Естественно, в вертикальном брусе сверлиться отверстие, чтобы болт туда свободно проходил. (Обруб, упомянутый выше был как-раз в этом, слишком мало засверлили и болт в брус уперся. Пришлось домкратить и конец болта ножевкой на весу отпиливать. Было весело. Особенно со стороны). Судя по фотографиям, это вполне можно воплотить, даже сейчас, на рассматривамом доме. Подвести брусок, поддомкратить, выбить тот, что сейчас там, подпилить, просверлить и на место уже с железякой поставить. А на 4х метровой длинне надо по-любому такой ставить, иначе потом под нагрузкой прогнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Судя по фотографиям, это вполне можно воплотить, даже сейчас, на рассматривамом доме. Подвести брусок, поддомкратить, выбить тот, что сейчас там, подпилить, просверлить и на место уже с железякой поставить. А как быть с промерзанием этой железяки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 А как быть с промерзанием этой железяки? Никто не жаловался. Естественно, пространство забивается паклей или пенопластом, а снаржи - все одно под отделку. Или, если отделка не предусмотрена - то типа деревянной коробочки из обрезков вагонки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Господа столяры, подскажите, как монтируются окошки в проемы из кленого бруса? Тоже нужны обсады или можно так же как и в бетонные/кирпичные проемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Господа столяры, подскажите, как монтируются окошки в проемы из кленого бруса? Тоже нужны обсады или можно так же как и в бетонные/кирпичные проемы? Не, здесь я пас. В те времена, когда я дома ставил, этой технологии еще в помине не было, только оцилиндровка появилась. В переклееном брусе, скорее всего, просадка будет существенно меньше, т.к. исчезает один из главных факторов просадки - усушка. И, брус, чаще всего профилированный, поэтому существенно более ровный, чем обычный строительный брус. Остается один фактор - сжатие уплотняющих материалов. Нет, не знаю. "Вы умеете играть на пианино?" - "Не знаю, не пробовал". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Тоже нужны обсады? Меня учили - нужны. Усадочный зазор, разумеется, меньше, но всё-равно нужны. В теории: типа, ты никогда не знаешь, из какого леса делался этот брус и какими были режимы сушки древесины. То, что усадка будет - точно; то, что она окажется существенной для окон - вполне может быть. На практике: собирают люди дом из "родного" финского клееного бруса; задают мне усадку 3%. Удивляюсь: куда так много? Брус ведь клееный. Ответ: на фиг, на фиг, на предыдущем доме почти по всем проёмам усадочный допиливать по ходу пришлось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 8 июля, 2008 Share Опубликовано: 8 июля, 2008 Господа столяры, подскажите, как монтируются окошки в проемы из кленого бруса? Тоже нужны обсады или можно так же как и в бетонные/кирпичные проемы? Я хоть и не столяр. Вопрос такой задавал в прошлом году , потом на практике обозревал усадку клееной елки на пару сантимов за три месяца. Строители, конечно, там те еще были. Думаю, Павла правильно учили. И окосячка, которую он тут приводил мне больше понравилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.