Buchos Опубликовано: 29 июля, 2008 Share Опубликовано: 29 июля, 2008 Добрый день, Уважаемые оконных дел мастера. Внимательно читаю форум, очень много действительно полезной информации для себя почерпнул (причем в открытом доступе, что нехарактерно для нашего меркантильного времени). Вопрос про обсады в деревянном доме для меня также актуален, поскольку в этом году мне поставили сруб. Изучив различные мнения профессионалов этого форума для себя решил, что буду заказывать в дом деревянные окна и, конечно же, вставлять их в обсады. Но вот подскажите, для изготовления ЧК какой материал используется? Интересуюсь по причине того, что у меня остался от стройки брус 250Х90 в количестве, достаточном для изготовления ЧК. Но мой строительный консультант категорически не рекомендует пускать этот материал для изготовления ЧК, поскольку, по его разумению, данный брус при усушке обязательно поведет (брус вылежался под укрытием около года на воздухе), а для ЧК годится только клееный брус камерной сушки. Опровергните, пожалуйста, или подтвердите его доводы. С Уважением, Евгений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
slaventiy Опубликовано: 30 июля, 2008 Share Опубликовано: 30 июля, 2008 мой строительный консультант категорически не рекомендует пускать этот материал для изготовления ЧК, поскольку, по его разумению, данный брус при усушке обязательно поведет (брус вылежался под укрытием около года на воздухе), а для ЧК годится только клееный брус камерной сушки. Опровергните, пожалуйста, или подтвердите его доводы.С Уважением, Евгений. По-моему, это не совсем соответствует истине. Я живу в селе, где большая часть домов деревянная. Год плотничал, еще в советские времена. Себе дом построил. Иногда видел, что коробки делали вообще из сырого леса. Это, конечно, нехорошо. Но фатальных последствий не было. Материал - хвойный, чаще лиственница. Так что если у Вас год брус вылежался и его не повело, то и дальше ничего ему не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 30 июля, 2008 Share Опубликовано: 30 июля, 2008 для ЧК годится только клееный брус камерной сушки. Опровергните, пожалуйста, или подтвердите его доводы. Конечно Ваш брус недосушен, но на мой взгляд это не смертельно. Все таки это именно черновая коробка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Buchos Опубликовано: 30 июля, 2008 Share Опубликовано: 30 июля, 2008 Спасибо огромное, откликнувшимся... Теперь ухожу в другую ветку для размещение заказа на изготовление и установку черновых коробок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 30 июля, 2008 Share Опубликовано: 30 июля, 2008 Господа столяры, подскажите, как монтируются окошки в проемы из кленого бруса? Тоже нужны обсады или можно так же как и в бетонные/кирпичные проемы? Нужны в любом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 30 июля, 2008 Share Опубликовано: 30 июля, 2008 (изменено) .... у меня остался от стройки брус 250Х90 в количестве, достаточном для изготовления ЧК. Но мой строительный консультант категорически не рекомендует пускать этот материал для изготовления ЧК, поскольку, по его разумению, данный брус при усушке обязательно поведет (брус вылежался под укрытием около года на воздухе), а для ЧК годится только клееный брус камерной сушки. Опровергните, пожалуйста, или подтвердите его доводы.С Уважением, Евгений. Хорошо бы взять влагомер, да замерить... Теоретически, за год под навесом брус высох примерно до 12 - 15%. По большому счету для строительства - это вполне нормально. Вы же не паркет и не мебель и не двери собираетесь делать... Как совершенно правильно было замечено, что уже повело - то повело, а что не повело, то скорее всего и не сильно поведет. Однако, в любом случае, хорошо бы замерить влажность. Изменено 30 июля, 2008 пользователем tehnolog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 31 июля, 2008 Share Опубликовано: 31 июля, 2008 (изменено) Нужны в любом случае. А смысл от них: усадка минимальная, стены жёстко собраны (шканты и т.д.). То что с коробом надёжнее это понятно, но не каждый клиент захочет за короба платить. И ещё вопрос: при минимальной усадке шпонка ведь тоже теряет смысл, или я глубоко заблуждаюсь. Изменено 31 июля, 2008 пользователем Shmulke Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 1 августа, 2008 Share Опубликовано: 1 августа, 2008 А смысл от них: усадка минимальная, стены жёстко собраны (шканты и т.д.). То что с коробом надёжнее это понятно, но не каждый клиент захочет за короба платить. И ещё вопрос: при минимальной усадке шпонка ведь тоже теряет смысл, или я глубоко заблуждаюсь. Шкан на 25 и шип на 50-70 это несколько разные вещи, и самое главное : создание проема который не изменяет размеры (почти), внутри плавающей конструкции которая будет изменятся всегда (вместе с колебаниями влажности). А то что не каждый хочет за это платить - это нормально, точнее не нормально а ожидаемо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 1 августа, 2008 Share Опубликовано: 1 августа, 2008 Шкан на 25 и шип на 50-70 это несколько разные вещи, и самое главное : создание проема который не изменяет размеры (почти), внутри плавающей конструкции которая будет изменятся всегда (вместе с колебаниями влажности). А то что не каждый хочет за это платить - это нормально, точнее не нормально а ожидаемо. Дак шкант то ведь не один ставят. Один из последних клиентов мне вообще сказал, что стена практически везде прошита шкантами в шахматном порядке (причём дом не из клеёного бруса). Я думаю это пожоще будет любой шпонки. А в каких пределах будет изменяться влажность в том же самом клеёном брусе? С 15 до 30% ? На сколько изменится геометрические размеры? Как я понимаю усадка деревянного дома складывается из: усушки брёвен и спрессовывания утеплителя, который кладут м/у брёвнами. Плюс в использовании шпонки в таком случае (клеёный брус) я вижу только в более надёжном креплении, потому что в древесину можно что-либо вкручивать и закалачивать только поперёк волокон. Тогда зачем нужен монтажный короб? Подскажите, пожалуйста, а то "каша" какая-то получается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 1 августа, 2008 Share Опубликовано: 1 августа, 2008 Подскажите, пожалуйста, а то "каша" какая-то получается 1. Есть УСАДКА. Без "плавающих" черновых ну никак нельзя. 2. Есть усадка и незначительные периодические колебания высоты проёмов . Без "плавающих" черновых можно. В теме об этом написано неоднократно. Но с припиской "на продажу; для себя не надо". Потому что когда Вы сделаете обрамление проёмов откосами и наличниками, эти самые незначительные колебания обеспечат Вам некрасивые щели по стыкам. Выбирать Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 1 августа, 2008 Share Опубликовано: 1 августа, 2008 Подскажите, пожалуйста, а то "каша" какая-то получается Ну для начала: шпонку не считаю нормальным соединением, шип на бревне, паз в стоевых обсада-именно этот вариант рассматриваю как нормальный, обсадная не крепится к срубу, а только держится в нем на шипе, и удерживает сам сруб. Посадка скользящая, не мешает срубу вести себя так как ему нужно (усаживаться и разбухать). Окно крепится обычными гостовскими методами к обсадной (имеется в виду количество точек крепления). В результате окошко (любое) не несет никаких нагрузок, сруб садится и разбухает как хочет и все это не отражается на окне. Кстати если окна высокие то это постоянное скольжение будет довольно большим(8-10 мм влегкую), особенно если дом используется как дача. Так что каши нет, а шкан удерживает сруб на длинных глухих участках стены, там ему и место. Стандартно: 25 отверстие, в него 24 брусок влажностью 6%, он разбухнет и сядет намертво, не мешая срубу осаживаться. Плюс в использовании шпонки Плюсов шпонке кроме низкой цены вообще нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 5 августа, 2008 Share Опубликовано: 5 августа, 2008 Ну для начала: шпонку не считаю нормальным соединением, шип на бревне, паз в стоевых обсада-именно этот вариант рассматриваю как нормальный, обсадная не крепится к срубу, а только держится в нем на шипе, и удерживает сам сруб. Посадка скользящая, не мешает срубу вести себя так как ему нужно (усаживаться и разбухать). Окно крепится обычными гостовскими методами к обсадной (имеется в виду количество точек крепления). В результате окошко (любое) не несет никаких нагрузок, сруб садится и разбухает как хочет и все это не отражается на окне. Кстати если окна высокие то это постоянное скольжение будет довольно большим(8-10 мм влегкую), особенно если дом используется как дача. Так что каши нет, а шкан удерживает сруб на длинных глухих участках стены, там ему и место. Стандартно: 25 отверстие, в него 24 брусок влажностью 6%, он разбухнет и сядет намертво, не мешая срубу осаживаться. Плюсов шпонке кроме низкой цены вообще нет. Подскажите, а как правильно закрепить черновую коробку к брусу? Черновую коробку я сам собирал и по бокам оставлял по 1 см. Места, где находится шпонка очень широкие и коробка чуть-чуть шатается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 5 августа, 2008 Share Опубликовано: 5 августа, 2008 Места, где находится шпонка очень широкие и коробка чуть-чуть шатается. Стояк коробки П-образный?, то есть на срубе шип? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 5 августа, 2008 Share Опубликовано: 5 августа, 2008 Подскажите, а как правильно закрепить черновую коробку к брусу?Черновую коробку я сам собирал и по бокам оставлял по 1 см. Места, где находится шпонка очень широкие и коробка чуть-чуть шатается. Есть такая процедура - конопатка - назывется. Если грамотно проконопатить, то шатания ликвидируются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 5 августа, 2008 Share Опубликовано: 5 августа, 2008 Есть такая процедура - конопатка - назывется. Если грамотно проконопатить, то шатания ликвидируются. Если шатается в шпонке то вряд-ли, лучше снять верх обсада наклонить боковины и с деревянным клином вбить обратно. А потом само собой проконопатить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 5 августа, 2008 Share Опубликовано: 5 августа, 2008 не знаю П-образное или нет у меня. По бока оконного проема внутри вырезано под брус 50х50. Я уже собрал коробку навсегда, то есть ее уже не разберешь и не вытащишь Мне поможет только если все это законопатить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 не знаю П-образное или нет у меня. По бока оконного проема внутри вырезано под брус 50х50. То есть у Вас собрано на шпонке, тогда конопатить как следует и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 То есть у Вас собрано на шпонке, тогда конопатить как следует и все. А если просто все запенить? А можно между ченовой коробкой и брусом бруски вставить чтобы она не шаталась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 А если просто все запенить? А можно между ченовой коробкой и брусом бруски вставить чтобы она не шаталась? Какое ж там расстояние? Попробуйте клинья втугую на вертикальных сторонах. Пену в срубе не люблю, понимаю что удобнее но все равно не нравится. Все таки расклинить и запаклевать получше как мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 А если просто все запенить? А можно между ченовой коробкой и брусом бруски вставить чтобы она не шаталась? Пенить нельзя. Пена не обладает достаточной эластичностью, чтобы обеспечить плавующую посадку. Ее просто порвет и раскрошит. А по поводу брусков - это смотреть надо. Попробуйте сфоткать, может что нибудь ясно станет. Пока нет ясности, как можно что-либо конкретное рекомендовать? Кстати, бывает и такое решение проблемы просадки: Да, да это именно то. Швеллер сотка и по два 200х глухаря в каждый венец. Я как увидел, так и офигел. Вот уж поистине не перевелись еще "мастера" на Руси. Джамшуды с Разванами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 Вот уж поистине не перевелись еще "мастера" на Руси. Джамшуды с Разванами. Действительно не перевелись! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 Сфоткать никак не смогу, так как в эти выходные надо уже ставить сами окна. дело в том что брус не везде ровно отпилен и расстояние от бруса и до черновой коробки везде разное. Коробку я делал по совету с этого топика. Коробка получилась 1280х1280, сверху оставил 4 см для усадки и по бокам примерно 1 см с каждой стороны. Делал шиповым соединением и скреплял деревянным клином. Все делал из доски толщиной 40мм. Выглядит проем и сама коробка достаточно красиво. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 6 августа, 2008 Share Опубликовано: 6 августа, 2008 Сфоткать никак не смогу Тогда уж сфоткайте результат. Выглядит проем и сама коробка достаточно красиво. И это правильно. Не надо забывать, что наши предки, которые это придумали, были людьми весма прагматичными. И в колоду\обсаду\косячку изначально сразу несколько функций заложено. И окно от стены отделить, и стену держать, и декоративную функцию выполнять, и быть основой под красивый резной наличник. Ну хотя бы так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 8 августа, 2008 Share Опубликовано: 8 августа, 2008 Хорошо, результат обязательно выложу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 10 августа, 2008 Share Опубликовано: 10 августа, 2008 (изменено) Окна установил, выкладываю что у меня получилось. Пожалуйста, прокомментируйте Честно говоря окна никогда не ставил и никогда не работал с пеной... Изменено 10 августа, 2008 пользователем fear Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.