Когда потребитель перестанет выбирать по цене?

[DeDmitry]

Ещё воронка...,без воронки это не менеджер .

Можно и без воронки, если есть мощный "стержень аргументации продаж"

[Windower]

Ну, все-таки, в настоящее время под ДЕШЕВЫМ окном подразумевается на мой взгляд несколько другое.

То, что описали вы, называется БРАК.

Основное удешевление происходит за счёт откровенного брака монтажа. Подавляющая часть дефектов, проявляющихся при эксплуатации происходит из-за этого.

[Alex Wolf]

Основное удешевление происходит за счёт откровенного брака монтажа. Подавляющая часть дефектов, проявляющихся при эксплуатации происходит из-за этого.

Не соглашусь. При заказе частником - основные дефекты ( у нас) - неправильная конструкция, монтаж, изготовление. На новостройках массово дефектные окна - сбитые шаблоны, упрощение комплектации, створки меньшего или большего размера, дубовый уплотнитель.

[Dan-K]

Основное удешевление происходит за счёт откровенного брака монтажа. Подавляющая часть дефектов, проявляющихся при эксплуатации происходит из-за этого.

 

Не соглашусь. При заказе частником - основные дефекты ( у нас) - неправильная конструкция, монтаж, изготовление. На новостройках массово дефектные окна - сбитые шаблоны, упрощение комплектации, створки меньшего или большего размера, дубовый уплотнитель.

 

Но правы ОБА!!! Но не совсем...

Наверное ИСТИНА ПОСЕРЕДИНЕ...

 

Понял что общего - ТОРОПЛИВОСТЬ РАБОТНИКОВ, сопровождающаяся отсутствием РАБОЧЕЙ ЧЕСТИ , культивировавшейся при социализме (до брежневского застоя)... ну и в Японии немножко...

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Dan-K

[Windower]

Но правы ОБА!!! Но не совсем...

Наверное ИСТИНА ПОСЕРЕДИНЕ...

Точно! У меня данные по Москве, у Алексея - по Петербургу.

У нас брак сборки бывает очень редко, как правило, по привозным оконным блокам; брак монтажа - у всех; брак проекта ... а кто из технологов заглядывает при передаче документации в цех в номограммы в конце каталога? Особенно, когда конструкции 4х5 м на 10-м этаже (категория уже "С" - 20-100 м). И кто будет заказывать вертикальные спецусилители? Если такие уникальные случаи происходят, им надо медали давать, а их ругают за удорожание конструкции...

Понял что общего - ТОРОПЛИВОСТЬ РАБОТНИКОВ, сопровождающаяся отсутствием РАБОЧЕЙ ЧЕСТИ , культивировавшейся при социализме (до брежневского застоя)... ну и в Японии немножко...

Намного проще: отсутствие квалификации, лень и безнаказанность (приёмки-то нет). Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Windower

[Леха]

А поконкретнее? Нас как бы сорокаградусными морозами не напугаешь , я вот помню и -48 как-то было

Так сложилось, что под "наворотами" считается 5 камерный профиль и стеклопакеты с ТОП.

Поскольку физику Вы знаете, я обращу внимание при какой наружной температуре образуется лед по нижнему штапику. -30 для обычной 3хкамерки и -40 для 70мм с 40мм ТОП. где-то так.

И кроме того чем толще и теплее стеклопакет, тем меньше "эффект сырого ветра"

 

В общем то что я перечислил - уже банально.

[lobb]

И кто будет заказывать вертикальные спецусилители? Если такие уникальные случаи происходят, им надо медали давать, а их ругают за удорожание конструкции...

Вот - вот, столько про себя интересного узнаешь, когда такое предлагаешь.

[Леха]

Вот - вот, столько про себя интересного узнаешь, когда такое предлагаешь.

Я в таких случаях от замерщика/заказчика подпись брал. "что предложены такие-то варианты /конструктором - то бишь мною/. От предложенных вариантов Имярек отказался." Эту мульку я придкмал еще в 98 когда работал еще технологом.

Со временем получил похвалу "за умение продавать дорогие варианты решения", хотя варианты решения были единственными.

 

попробуй. Если не будут подписывать - пиши сам - Вариант решения не сооответсвует статическим расчетам - и подпись.

 

Потом эти твои "писульки" здорово помогут фирме при рекламационном разборе полетов.

главное - фиксировать все на бумаге - причем на тех, которые попадают к клиенту - например на спецификации.

[ABC]

Извини Александр, Я читал, и сразу захотелось внести правки. Замотался, запамятовал. Статья замечательная, но не все корректно. Статья ушла в печать?

 

Дмитрий, привет! За что ты извиняешься? Я очень уважаю твое мнение и с огромным удовольствием готов обсудить все твои замечания и соображения. Спасибо за "замечательная". Это, конечно, не так - она просто достаточно актуальная. Что касается того, что это "истина в последней инстанции" - никогда не претендовал на подобное. Да, статья где-то опубликована (причем в разных вариантах), но никто не запрещает нам вносить правки и сегодня! Более того - давай их и готов написать ее совместно с DeDmitry ! Буду признателен тебе за любые правки. Только скажи, пожалуйста, в каком режиме - на форуме или приватное обсуждение, а потом согласованный вариант мы с тобой предложим пользователям? Готов на любую "порку" от твоей руки - публичную или не очень . Единственное условие - завтра я в знаменитом г.Рязани, смогу что-то ответить только 31. А вообще:

С Новым годом! Чтобы он был - по крайней мере не хуже уходящего. Конечно, хотелось бы лучшего...

Это, кстати, пожелание не только тебе, но и всем читающим!

Мой приятель Кузьма Стеклов написал сегодня что-то типа оконной рождественской сказки, которая будет завтра вывешена в новых публикациях. Она, конечно, не очень благостная, но забавная (я прочитал).

Привет,

АВС:

[А.С.]

А не кажется ли Вам, что при обсуждении любой темы на любой "ветке" не имеет смысла говорить что-нибудь серьезное? Ведь все, что мы видим там - просто "треп" и "спускание пара". Это я к тому, что в той статье, которую Борис Иванович по моей просьбе еще раз разместил на сайте, есть ответы на многие вопросы, обсуждаемые посетителями. А читать, вероятно, больше 10 строк у них нет времени и желания... Несколько раз пытался "по делу" говорить с посетителями - через пару часов все вырождается в совершенный кошмар! Наверное, Вы правы - я даже не дяденька, а дедушка...

Ну...кошмаром это не назовёшь ,тут как бы вам объяснить,происходит общение и вот посреди,всего этого "налепленного" и происходит получение,знаний,опыта и принятие каких то решений,каждого для себя .

Есть,просто люди прочитавшие,какой нибудь материал от начала до конца,и он у них отложится с первого раза ,а здесь....это общение,для тех кто не может до конца дочитать и принять сразу....ему нужно чтоб интерестно было,вот и происходит,такое коломбурное общение.

И если взглянуть на тему...целиком,то обсуждение то идёт ..просто есть отвлечение..на "воронки" или кто пакет не той стороной ставит...Виндовер там,кого то пожурит,за недоставленные "анкера" ..А так всё хорошо

У нас же не газета А живой форум и люди живые,"практики",а где ещё найдёшь столько практикующих из разных городов и сёл,как ни здесь?

[lobb]

Я в таких случаях от замерщика/заказчика подпись брал. "что предложены такие-то варианты /конструктором - то бишь мною/. От предложенных вариантов Имярек отказался." Эту мульку я придкмал еще в 98 когда работал еще технологом.

Со временем получил похвалу "за умение продавать дорогие варианты решения", хотя варианты решения были единственными.

 

попробуй. Если не будут подписывать - пиши сам - Вариант решения не сооответсвует статическим расчетам - и подпись.

 

Потом эти твои "писульки" здорово помогут фирме при рекламационном разборе полетов.

главное - фиксировать все на бумаге - причем на тех, которые попадают к клиенту - например на спецификации.

Была такая мысль, хотел на С++ прогу написать, чтобы картинка -> под ней расчет -> и под ними похожая на вашу формулировка и место для подписи. Математику загнал, форму на печать тоже не проблема, уперлось все в то что рисовать в проге намного сложнее, на этом и остановился, как раз сезон начался, не до этого стало. А так вещь нужная, один раз покубатурил, потом всю жизнь пользуйся.

[ABC]

Ну...кошмаром это не назовёшь ,тут как бы вам объяснить,происходит общение и вот посреди,всего этого "налепленного" и происходит получение,знаний,опыта и принятие каких то решений,каждого для себя .

Есть,просто люди прочитавшие,какой нибудь материал от начала до конца,и он у них отложится с первого раза ,а здесь....это общение,для тех кто не может до конца дочитать и принять сразу....ему нужно чтоб интерестно было,вот и происходит,такое коломбурное общение.

И если взглянуть на тему...целиком,то обсуждение то идёт ..просто есть отвлечение..на "воронки" или кто пакет не той стороной ставит...Виндовер там,кого то пожурит,за недоставленные "анкера" ..А так всё хорошо

У нас же не газета А живой форум и люди живые,"практики",а где ещё найдёшь столько практикующих из разных городов и сёл,как ни здесь?

 

С Новым Годом и Рождеством!

Я согласен практически со всем, что Вы написали - действительно, обсуждение нужно. И форум, пожалуй, наиболее демократический и быстрый способ общения.

Я несколько виноват в том, что написал ранее. Был просто не в очень хорошем настроении, наверное

Готов всячески участвовать в обсуждениях и прениях.

[Dan-K]

Была такая мысль, хотел на С++ прогу написать, чтобы картинка -> под ней расчет -> и под ними похожая на вашу формулировка и место для подписи. Математику загнал, форму на печать тоже не проблема, уперлось все в то что рисовать в проге намного сложнее, на этом и остановился, как раз сезон начался, не до этого стало. А так вещь нужная, один раз покубатурил, потом всю жизнь пользуйся.

 

Можно на первое время нарисовать шаблоны (не в пропорции) и выводить на форму уже их, ссылаясь на GIF овские файлы. Штук 150 по окнам и штук 170 по балконам, а если вообще нестандарт то выводится пустое место под ручной рисунок...

На картинки я потратил жалких 3 дня... Трое суток с перерывом на сон часа по 4...

[Леха]

Видимо Вы все очень умные...

Я когда с заказчиком обсуждал заказ и он отказывался от предлагаемого мной варианту - я ему говорил "а вот сейчас ручкой напишу что от предложенного варианту Вы отказываетесь и о возможных последствиях я Вас предупредил - подпишите?" У меня все подписывали.

 

Будьте проще, господа профессионаля - и заказчики к Вам потянутся...

А то - прогу писать... гифовские файлы, 3 дня с перерывом на обед... Я на написание ручкой за 4 года не потратил и 2 х часов.

[viktor24]

Я когда с заказчиком обсуждал заказ и он отказывался от предлагаемого мной варианту - я ему говорил "а вот сейчас ручкой напишу что от предложенного варианту Вы отказываетесь и о возможных последствиях я Вас предупредил - подпишите?" У меня все подписывали.

 

А то - прогу писать... гифовские файлы, 3 дня с перерывом на обед... Я на написание ручкой за 4 года не потратил и 2 х часов.

 

"Я когда с заказчиком обсуждал заказ и он отказывался от предлагаемого мной варианту - я ему говорил "а вот сейчас ручкой напишу что от предложенного варианту Вы отказываетесь и о возможных последствиях я Вас предупредил - подпишите? У меня все подписывали." - говорил Лёха, снимая утюг с пуза клиента ... - "А то - прогу писать... гифовские файлы, 3 дня с перерывом на обед... Я на написание ручкой за 4 года не потратил и 2 х часов." - паяльник и утюг работают безотказно !

 

Уважаемые модераторы! Прошу! Не надо "горчишник" за флуд... Сегодня выходной и у нас, в Красноярске, первое утро за две недели, когда градусник "показывает" выше тридцатника! ЛЯПОТА!!! ОЧЕНЬ ХОРОШОЕ НАСТРОЕНИЕ!!!

Изменено 9 января, 2010 пользователем viktor24

[А.С.]

Видимо Вы все очень умные...

Я когда с заказчиком обсуждал заказ и он отказывался от предлагаемого мной варианту - я ему говорил "а вот сейчас ручкой напишу что от предложенного варианту Вы отказываетесь и о возможных последствиях я Вас предупредил - подпишите?" У меня все подписывали.

 

Будьте проще, господа профессионаля - и заказчики к Вам потянутся...

А то - прогу писать... гифовские файлы, 3 дня с перерывом на обед... Я на написание ручкой за 4 года не потратил и 2 х часов.

+1

[Dan-K]

Хорош прикалываться, я дело говорю... Использование шаблонов в данном случае большой плюс.

Одно дело когда мы такие умные-разумные клиента предупредили и внятно написали что вместо выбранной ИМ конструкции, мы ему предлагали "шестистворчатое окно с делением по стеклу и еще с такой хреновинкой сбоку", а другое дело когда девочка менеджер проговорив 4 часа о профилях пакетах и нехороших конкурентах, уговаривая клиента - садится наконец заключать договор и состояни полного нервного истощения пытается сформулировать: "а как же обозвать" то что порекомендовал клиенту проходящий мимо технический директор два часа назад...

[STimon]

Хочу немного оживить темку...

Вчера конкурент, или коллега по бизнесу рассказал...

Посылал девочку менеджера учиться на семинар в славный город Рязань, было дело до нового года незадолго, тема примерно была "как выжить и работать и заработать в кризис который сейчас на дворе... и т. д...." Так вот, концепция современного выживания, по мнению организаторов сего сборища, состоит в УДЕШЕВЛЕНИИ продаваемой продукции!!!!!!!!!! всеобщем и всеобъемлющем удешевлении!!!!!!!!

Что же вы хотите здесь, если такая политика??? На данном этапе развития современного рынка и рыночных отношений вопрос по моему состоит в сохранении костяка грамотных и ответственных производственников, которые умеют делать что то правильно, которые наработали опыт.

[lobb]

Хочу немного оживить темку...

Вчера конкурент, или коллега по бизнесу рассказал...

Посылал девочку менеджера учиться на семинар в славный город Рязань, было дело до нового года незадолго, тема примерно была "как выжить и работать и заработать в кризис который сейчас на дворе... и т. д...." Так вот, концепция современного выживания, по мнению организаторов сего сборища, состоит в УДЕШЕВЛЕНИИ продаваемой продукции!!!!!!!!!! всеобщем и всеобъемлющем удешевлении!!!!!!!!

Что же вы хотите здесь, если такая политика??? На данном этапе развития современного рынка и рыночных отношений вопрос по моему состоит в сохранении костяка грамотных и ответственных производственников, которые умеют делать что то правильно, которые наработали опыт.

А еще что-нибудь, кроме этого Ноу-Хау, они предложили?

[Леха]

то есть догонять вчерашний день.

все нормальные бизнес-тренеры учат чтобы выиграть на рынке - нужно быть впереди.

А где же здесь впереди - все снижают и я снижаю? кто больше снизит - тот раньше помрет.

 

иначе говоря - лучшая политика выживания - это сохранение запасов продуктов за счет снижения их потребления? Иначе говоря - помереть с голоду.

 

Я то думал что надо наоборот - плотнее покушать чтобы быстрее бегать и урвать самый жиненький кусочек... вроде эволюция идет по этому пути...

[STimon]

Вот в том то и дело что ничего больше предложено не было, конечно видимо всё это было направлено на покупку дилерами какой то конкретной марки, не без этого... Но вот такая политика крупных компаний. Я так думаю, что на подходе, следом за пластиковыми окнами, будет какое то другое предложение. Пока вижу только целенаправленный "слив" такого вида изделий по полной программе с помощью самих производителей же! Что там может маячить на горизонте??? Может и правда бычьи пузыри???

[Пётр]

Да... тема сложная. Заметил, что в последние 4 года на рынке сложилась устойчивая тенденция, что профиль стоит, примерно, так же (+- 5%), армировка тоже, несколько подорожала фурнитура и очень значительно - стеклопакет.

Прибыль изготовителя окон в данной ситуации стала меньше, и, конечно, он всё чаще становится прямым продавцом окна конечному потребителю, так как при продаже дилеру - он почти ничего не зарабатывает.

Выход один:

1) всё больше сил переводить на собственные продажи окон конечному потребителю;

2) продавать своё окно, зарабатывая на дополнительных опциях;

3) пытаться работать на эксклюзиве и брендовой рекламе, что сложно.

Вместе с тем, хочу отметить коллегу из г. Курска, который в последние 2 года смог поднять цену на своё изделие, именно, продвигая свой бренд.

Бороться с демпингом на рынке практически не возможно.... Это сильный инструмент, но часто он бумерангом бьёт самого пользователя. Так что, время всех рассудит, главное продержаться.

[viktor24]

Бороться с демпингом на рынке практически не возможно.... Это сильный инструмент, но часто он бумерангом бьёт самого пользователя. Так что, время всех рассудит, главное продержаться.

 

У нас бизнес - это сплошнейшее "продержаться". При этом даже те, кто "продержался" и выжил ранее, не хотят ничего запоминать из истории.

Сейчас у меня, на местном региональном рынке такая вещь - начал один игрок цены скидывать. При этом их "отец-основатель" хорошо помнит, чем несколько лет назад ребята, которые решили демпингнуть, кончили - его контора тоже принимала участие в скупке оборудования тех банкротов...

[НиколаМастер]

Так вот все эти вопросы и надо втемяшить клиенту, что бы он знал и понимал, чем грозит кроилово и субъективно, и объективно, если не понимает, то пусть идет с богом к конкурентам демпингующим.

Пора уже, продавать не только окна, но и свой имидж, за качество надо платить.

 

Больше общаться с клиентом, это мое мнение, менеджер должен не просто просчитать цену, а обосновать ее и наладить вербальный контакт с клиентом (понравиться ему, как человек).

[Леха]

Позволю себе привести контр-аргументы нижеприведенным выводам:

..

Выход один:

1) Всё больше сил переводить на собственные продажи окон конечному потребителю;

при этом имея дополнительные затраты на содержание структуры офисов, оравы менеджеров, которые оклад хотят каждый месяц получать , а не по сезонности, кроме того - содержать собственные монтажные службы, отделы рекламаций, юридические отделы.. короче одеть на шею камень весом в сто тонн и пытаться догнать лидеров?

Примеры контор, заточенных исключительно на частников - увы.. агитируют не в пользу этого варианта. такой вариант допустим для небольших фирм, у которых производство и монтаж тесно связаны. При росте объемов и портфеля заказов структура становится неуправляемой, финансово прожорливой и, все силы идут уже на сохранение целостности разваливающегося монстра за счет снижения качества услуг. Примеры всем известны. Какое тут уж лидерство на рынке?

2) Продавать своё окно, зарабатывая на дополнительных опциях;

много не заработаешь. опять таки, дополнительные бизнес-процессы требуют затрат, конкуренция в этих областях, так же, существует (те же жалюзи, шторы, вент.клапана) так что норма прибыли регламентируется рынком, и при небольшом объеме доп.услуг они скорее будут давать убытки, чем прибыль.

3) Пытаться работать на эксклюзиве и брендовой рекламе, что сложно.

Я скажу - работа только в эксклюзивном секторе - невозможна в силу того, что объем рынка эксклюзива слишком мал. Доходов может просто не хватить на содержание структуры. С другой стороны, введение дорогих изделий в программу фирмы, специализирующейся на среднем и дешевом сегменте, как правило, заканчивается неудачей - дорогой сегмент нужно уметь продавать и обслуживать на соответствующем уровне, что у людей, привыкших продавать по принципу "и так сойдет" - не получается.

 

Так что, вывод один - универсального рецепта не существует. везде есть свои подводные камни, о которые легко можно разбить свой корабль предприятия под управлением неопытного штурмана.