Jump to content
forum-okna.ru

Как бороться с воровством монтажной пены?


Recommended Posts

В этой схеме ест очень тонкий момент психологический, монтажник не работает на "дядю" (то есть на тебя), он работает сам на себя, что весьма серёзно повышает отвественность, а ты по сути отдаешь ему работу по монтажу в субподряд:(

 

Наверное, что-то в этом есть... :igz:.

 

Про откосные бригады, я тебе в личку :) , а то тема чуть-чуть не о том.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 145
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

мне ктонибудь когданибудь расскажет зачем делят установку окон и откосов на разные бригады? :( Чтобы потом виноватого искать сложнее было?:) Или чтобы больше бензину прокатать на поездках туда обратно?:igz:

Ну есть такое мнение, что установщики окон и установщики откосов - это разные темпераменты. Одни умеют начинать, другие заканчивать. Универсалы тоже есть, но они стоят дороже...

Link to comment
Share on other sites

А что нигде, кроме как в нашем городе, не практикуется 8% или 10% оплата труда монтажника с полностьию их расходным материалом? Т. е. они закупают пену, анкера, и .т д., и получают потом оплату зависящюю от стоимости закаказа. 8% - монтажники без своей машины, 10% - со своей. Потом вечером приезжают, сдают деньги с монтажей и все. Иногда проверяй, что бы работали хорошо и все. Воровства - ноль.

Блестяще!

Снимаю шляпу перед Вашим человеколюбием! Хотя бы в лице монтажников.

Это ж какой раньше был гемморой. Сначала, воровато озираясь, прятать баллон с пеной за пазуху, чтобы никто не заметил, потом переться на рынок, договариваться с каким-нибудь нечистоплотным торгашем, чтобы сдать ему баллон за полцены.

Вы же решили все проблемы. Теперь баллон можно просто НЕ КУПИТЬ. И полную стоимость в карман положить.

Замечательно! Зачем воровать то, что тебе подарили.

 

Вы решили вопрос воровства пены и комплектующих. Теперь у Вас воруют деньги.

 

Ваши конкурентам, наверняка, это тоже понравиться, т.к. оптовая покупка проф. фасовок обойдется поцентов на 20 дешевле, чем штучная покупка бытовых фасовок. С точки зрения экономики Вы им проигрываете. Немного, конечно, но, как говориться, "курочка по зернышку..."

 

Ну а по поводу "сдают деньги с монтажей" - рекомендую Вам НК и УК полистать. Или у Вас монтажники с собой ККА возят?

Link to comment
Share on other sites

Возможно, действительно где нить в заповедных краях есть монтажники с белой душой, чистыми руками, пылким сердцем и любовью к своей фирме. Вопрос где? Вот у нас такие не водятся. Перепробовали разные способы в том числе и нормативная выписка материалов и бригадный материальный учет, системы материальной мотивации и прочее. Но ! При подрядной схеме (оплата сдельная за квадрат труд+ материалы ) они экономят на всём: на пене, нагелях, лентах экономию в карман. При нормативной схеме (когда выдаем все материалы под счет исходя из характеристик и геометрии проема) опять экономят и продают на сторону, при этом возникают глупые ситуации когда неожиданно не хватает пол баллона пены. Кстати премиальная схема за экономию материалов аналогично бьёт по качеству. Пока эксперементировали получили массу претензий зимой на продувание под подоконником (вышла боком экономия пены..). поэтому перевели монтаж на отдельное хозрасчетное ИП с которым в последствии и общаемся по претензиям. ( кстати для споров по качеству монтажа хотим приобрести тепловизор -"шоб точно знать где копать")

Link to comment
Share on other sites

...Работа строиться элементарно:blink: есть некий план монтажей, примерно расписаный. Все измения в план по телефону. Монтажники периодически приезжают в офис, привезти акты, получить деньги за работу:) и все, ни тебе кладовщика, ни тебе инструмента ломающегося (монтажники работают своим инструментом), ни подсчетов пены, шурупов, нагелей, клея, жидкого пластика. Весь расходник в оплате монтажника.

 

В этой схеме ест очень тонкий момент психологический, монтажник не работает на "дядю" (то есть на тебя), он работает сам на себя, что весьма серёзно повышает отвественность, а ты по сути отдаешь ему работу по монтажу в субподряд:)

Вопрос тут шире, чем банальный контроль за качеством и расходом материалов.

В том случае, когда монтажник работает на "себя", а не на "дядю" (то есть на тебя) - читай БЕСКОНТРОЛЬНО, то совершенно неожиданно может оказаться, что у 3-5 фирм, занимающих одну нишу может оказаться "в общем пользовании" несколько "разжиревших", но путевых бригад монтажников, которые: могут выбирать удобные монтажи, технологии, диктовать цены, сроки и пр. А вы не боитесь, что однажды, проснувшись утром (надеюсь на пляже где-нибудь Кипра), вы осознаете, что делать вам ничего не надо, поскольку инструмента у вас нет и расходники покупать не надо и не помните вы сколько стоит баллон пены, например и контролировать никого не надо потому, что это не вы контролируете ситуацию, а ваши "ответственные" монтажники держат в руках вас и ваших конкурентов. :) ??

А если серьезно, то покупка пены, крепежа и пр. безналом - это серьезная экономия, и не только на разнице в цене (10-15%), а также возможность, работая по правилам, списать их на затраты, что тоже экономия средств.

Если монтажи делать по "серым" схемам, то эти проблемы (закупка-списание) не волнуют никого.

Edited by NK1964
Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, немного не понял насчет не купить баллон пены. То есть, по Вашему мнению, они (монтажники) могут поставить окно без пены? В здравом уме, на это не пойдет ни один монтажник. Даже клиент, совершенно ничего не понимая в технологии монтажа, может насторожиться, когда принимая работу, не увидит пены, а увидит соответственно проем, голый.

 

Насчет закупки расходников. Ситуация такая, монтажная бригада закупает пену, анкера, и т. д. таким объёмом, каким они захотят. По баллону, по десятку, коробами, или еще каким нибудь им удобным способом.

 

Бригада, выезжая на монтаж имеет при себе копию обмерного листа, копию договора, приходно-кассовый ордер. Если клиент желает чек, то он будет предоставлен. На договоре монтажники видят сумму и соответственно знают свою зарплату.

 

По моему мнению этот способ совсем не плох. И, вы знаете, просто надо объяснить монтажникам, что не надо экономить пену, иначе в дальнейщем, все рекламации и cуммы за переустановку (не дай бог) будут оплачены ими. Лично у нас эта схема работает на отлично.

Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, немного не понял насчет не купить баллон пены. То есть, по Вашему мнению, они (монтажники) могут поставить окно без пены? В здравом уме, на это не пойдет ни один монтажник.

Нет, они просто там где надо использовать 2 балона пены, используют 1,5. Итого экономия 25% в карман. :)

По моему мнению этот способ совсем не плох. И, вы знаете, просто надо объяснить монтажникам, что не надо экономить пену, иначе в дальнейщем, все рекламации и cуммы за переустановку (не дай бог) будут оплачены ими. Лично у нас эта схема работает на отлично.

Как долго у Вас работает эта схема? И как долго у Вас работают монтажные бригады? Я так понимаю если Вы говорите "не дай бог" , значит у Вас небыло ни одной рекламации по поводу плохой пропенки? Если так, мои аплодисменты, :) Но честно, не верю. В любом случае, гарантия у клиента от фирмы, а нет от бригады, договор тоже с фирмой. Следовательно спрос в конечном счете не с монтажником. А допустим, рекламация, а эта бригада уже не работает?

На договоре монтажники видят сумму и соответственно знают свою зарплату. .

Вот чего совсем не понимаю, так это такой открытости. :blink: Сумма договора - это во все времена относилась к понятию "коммерческая тайна". Сложив все "свои" договора, у Вас монтажники четко могут посчитать доход владельца бизнеса? Это неправильно.

Возможно сгущаю краски, но я так думаю.

Link to comment
Share on other sites

В Москве постепенно создается рынок монтажных бригад. Понятно, что крупным компаниям выгоднее держать своих монтажников, которых они обеспечивают расходными материалами, инструментами, транспортом. Мелкие компании, дилеры, которым нужна установка изделий, но которые не могут себе позволить крупный(читай-выгодный) опт или же просто не хотят тратить время и силы на постоянный контроль, работают с монтажниками-контрактниками. Оплачивают установку изделий этими бригадами и понятия не имеют, сколько именно потратила та или иная бригада пены. Со своей стороны монтажники-контрактники, а в ряде случаев фирмы, предоставляющие услуги по установке, кровно заинтересованы в качестве своей работы - репутация дорогого стоит.

Окно современных технологий должно быть качественно собрано и качественно установлено. И этот процесс не обязательно должен быть объединен. Представьте, что ЕВП приходит в офис продаж и выбирает из представленных там образцов тот, который ему больше понравился, комлектует его опциями (клапан, цвет,фактура откосов и т.д.), вносит предоплату и заказывает выезд замерщика, а потом выбирает фирму-установщика, основываясь на созданной ею репутации, отзывах знакомых.

Edited by практик
Link to comment
Share on other sites

Со своей стороны монтажники-контрактники, а в ряде случаев фирмы, предоставляющие услуги по установке, кровно заинтересованы в качестве своей работы - репутация дорогого стоит.

Из личного опыта о монтажниках, не являющихся сотрудниками какой-либо организации.

Ну каждый первый - лучший монтажник Советского Союза, как минимум! При этом узлы читать не умеют, и что это такое - не знают. Главный довод - да мы десять лет ставим, и всё хорошо! Проверки серьёзным объектом и строгим контролем не выдерживают. В лучшем случае - старательные.

Link to comment
Share on other sites

Будут менять при продаже на старые использованные .

 

Если монтажники прикормились продавать пену, они её экономят и качество шва УЖЕ понижено.

пс. Если кто-нибудь найдет 100% надежный способ борьбы с воровством - патентуйте сразу, озолотитесь. :)

 

Этот вопрос часто задаеся в форуме и конкретного ответа на этот вопрос ни кто не дал! Поэтому кто- то может озолотится!

Link to comment
Share on other sites

Из личного опыта о монтажниках, не являющихся сотрудниками какой-либо организации.

Ну каждый первый - лучший монтажник Советского Союза, как минимум! При этом узлы читать не умеют, и что это такое - не знают. Главный довод - да мы десять лет ставим, и всё хорошо! Проверки серьёзным объектом и строгим контролем не выдерживают. В лучшем случае - старательные.

Очевидно монтажники, являющиеся сотрудниками какой -либо организации, автоматически лишены подобных недостатков. А между тем львиная доля претензий к фирмам относится как раз к качеству монтажа, потому как любая фирма стремится к наиболее явной экономической выгоде и зачастую экономит именно на монтажниках, извлекая выгоду даже от продажи (фактически) им расходников. К тому же, грамотный монтажник на фирме не приветствуется (приветствуется именно старательный), да он в монтажниках и не задержится.

Мелкие фирмы и дилеры, как правило, не участвуют в остеклении больших и сложных объектов. Им нужны универсалы, которые способны именно "десять лет ставить и всё хорошо". То же самое нужно и клиенту этого дилера. Ему абсолютно не важно умение монтажника читать узлы. В данном случае монтажник-контрактник просто надежный инструмент, с помощью которого зарабатываются деньги.

Не случайно были упомянуты и фирмы, занимающиеся именно монтажом, ведь их хлеб с маслом, в отличие от "диких" монтажников, как раз сложные объекты.

Проверка строгим контролем почему-то вызывает определенные ассоциации http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106934

Link to comment
Share on other sites

Мелкие фирмы и дилеры, как правило, не участвуют в остеклении больших и ИЛИ сложных объектов.

Это лишь подтверждает, что фирмы - разные. У каждой своя ниша, своя специфика. Монтажники-контрактники для кого-то станут разумной альтернативой штатным, а для кого-то - просто не подойдут.

 

Мне, например, спокойнее в случае необходимости пригласить на монтаж специализированную организацию. По крайней мере там есть один-два руководителя, которые разбираются в важных для меня вопросах узлов и смогут объяснить своим работникам, как и что надо сделать. Учить же обособленных монтажников-контрактников уму-разуму лично у меня возможности нет.

Link to comment
Share on other sites

В общем-то, все вышенаписанное имело целью лишь более конкретизировать свою точку зрения, что бороться с воровством пены можно радикальным способом, прибегнув к услугам монтажников на контракте без обеспечения расходниками. И что главное даже не бороться с воровством, а избежать его последствий - экономии на количестве расходников и как следствие ухудшения качества.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

И что главное даже не бороться с воровством, а избежать его последствий - экономии на количестве расходников и как следствие ухудшения качества.

Согласен полностью.

Link to comment
Share on other sites

И что главное даже не бороться с воровством, а избежать его последствий - экономии на количестве расходников и как следствие ухудшения качества.

 

Хотим мы этого или нет, основная задача монтажника "Заработать". Не будем экономить Мы, будут экономить монтажники? Стоимость пены заложена в монтаж. Заказчик платит. Если в первом варианте хоть что-то могли получить Мы (от экономии), то предложенный вариант полностью все предлагает монтажникам. Может это и правельно, но противоречит поставленному вопросу.Как бы мы ни старались, все-равно украдут. В итоге все это отразится на качестве установки, а отвечать то в конечном счете Нам.

 

1. Воспитывать сознание (утопия), но работать, работать и еще раз работать с коллективом, не всех звеньях.

2. Ставить на объект ИТР (сторож) - дешевле отдать пену, а может и нет, считать надо, все от объекта зависит.

3. Смириться с воровством (периодически наказывать, доводить приказы до монтажников)

4. Жесткость, даже жестокость по отношению к ВОРАМ.

 

Мы пытаемся давить на совесть. Оплачиваем хорошую зар.плату, в случае воровства -гнать и очень "громко" и на всегда, нет - навечно.

Случай с кражей пены, мы приравниваем к случаю ВОРОВСТВА. Раньше руки отрубали...

 

Вот наша позиция.

 

За 16 лет работы в бизнесе, нет ни одного замеченного случая воровства. Шумим дотого как, а не после того как.

 

Вот такая наша позиция.

Edited by DAA
Link to comment
Share on other sites

По моему надо всётаки определится. Или мы боремся с воровством и заробатываем на пене деньги, или отдаем монтаж подрядной организации и это больше не наши проблемы, а голова болит о другом, чегото я меньше зарабатываю :)

Link to comment
Share on other sites

По моему надо всётаки определится. Или мы боремся с воровством и заробатываем на пене деньги, или отдаем монтаж подрядной организации и это больше не наши проблемы, а голова болит о другом, чегото я меньше зарабатываю :thumbsup:

А кто откажется от дополнительного заработка?

Хотя было время, когда количество пены выделяли в наряд-заказе отдельной строкой, и заставляли бригадира при сдаче объекта отчитываться перед Заказчиком по использованным материалам, в том числе и по пене. Разницу по неиспользованным материалам учитывали в акте приема-сдачи. Сумма оплаты Заказчика Исполнителю работ уменьшалась на стоимость неиспользованных материалов.

Такие действия только поднимали авторитет организации. Заказчик закрывал глаза на мелкие шероховатости при сдаче объекта

Мы проигрывали в копейках на монтажной пене, зато выигрывали в Новых клиентах.

 

Может такой подход поможет решить проблему воровства?

Link to comment
Share on other sites

А кто откажется от дополнительного заработка?

Хотя было время, когда количество пены выделяли в наряд-заказе отдельной строкой, и заставляли бригадира при сдаче объекта отчитываться перед Заказчиком по использованным материалам, в том числе и по пене. Разницу по неиспользованным материалам учитывали в акте приема-сдачи. Сумма оплаты Заказчика Исполнителю работ уменьшалась на стоимость неиспользованных материалов.

Такие действия только поднимали авторитет организации. Заказчик закрывал глаза на мелкие шероховатости при сдаче объекта

Мы проигрывали в копейках на монтажной пене, зато выигрывали в Новых клиентах.

 

А если расход пены превышал расчеты? Клиент доплачивал?

Link to comment
Share on other sites

Может совсем не по теме но...

Отправили вместе с конструкциями (по просьбе заказчика) 3 упаковки пены. После этого кладовщик ушел в отпуск.

Оказался конфуз. Один ящик (12 шт) просрочен (04.05.07), а в двух других (30.11.07) из баллонов, взятых наугад пена не хочет вылазить (по ним грешим на пистолет, но кто знает).

Но это вот как, не воровство? Держать в "заначке" просроченное при том, что по отчетам, больше упаковки в остатке не бывает?

Link to comment
Share on other sites

А если расход пены превышал расчеты? Клиент доплачивал?

 

Доплачивал, без всяких проблем. Игра шла полностью в открытую. Ему демонстрировались проемы, и количесвто "пустых" баллонов.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

есть еще один способ бороться с пенным воровством: одна фирма - производитель пены выпустила пену в балоне со специфическим креплением и к ней пистолет, т.е. этой пеной можно работать только на соответсвующем пистолете. Сразу скажу что цена на пену и пистолет обычная, а качество пены в по-о-о-о-лне.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Давно собирался вернуться к этой теме, но как-то все некогда было. Но недавно, приехав на рынок, встретил знакомую машинку и решил все-же отписаться.

post-21571-1227452809_thumb.jpg

Дело в том, что тема меня задела и решил провести небольшой эксперимент. В эксперименте участвовало два торговца с двух разных строительных рынков и три бригады, работающие на различные фирмы и снабжаемые на этих фирмах расходниками, пеной в том числе.

У рыночных торговцев методом беседы под закупку товара выяснялась нужная информация о кол-ве поставляемой им пены одной бригадой. То же самое проверялось экпериментальным путем, а именно закупкой пены у подобных бригад. На протяжении двух месяцев.

Выяснилось, что в среднем одна бригада экономит в месяц около пятидесяти баллонов пены(учитывался "усредненный литраж", т.к. две бригады поставляли Тyтаn-65, а одна обычный Soudal). Что в денежном выражении составляет примерно 5000 руб.

Выяснилось и еще кое-что. Если к качеству Soudal претензий не возникло, то качество Тyтаn-65 оставляло желать лучшего. (Да-да, пена использовалась по прямому назначению. Выгодная разница в цене была по возможности сведена к ничтожному показателю в рамках акции Макдональдс от 20 ноября "Помоги детям".)

post-21571-1227454818_thumb.jpg

По Тyтаn-65 :

post-21571-1227455450_thumb.jpg

post-21571-1227455589_thumb.jpg

пена давала при заполнении проемов "стекловидную" поверхность, сравнимую по виду с эффектом запенки летней пеной при минусовой температуре.

post-21571-1227455083_thumb.jpg

При высыхании пены и срезании шва под установку откосов обнаруживались случаи многочисленных каверн

post-21571-1227455310_thumb.jpg

post-21571-1227455329_thumb.jpg

post-21571-1227455358_thumb.jpg

post-21571-1227455383_thumb.jpg

Допускаю, что выгоду искали не только монтажники ...

а может. просто партия неудачная

post-21571-1227455615_thumb.jpg

 

пс. При проведении эксперимента ни одно животное не пострадало...

Link to comment
Share on other sites

Выяснилось, что в среднем одна бригада экономит в месяц около пятидесяти баллонов пены(учитывался "усредненный литраж", т.к. две бригады поставляли Тyтаn-65, а одна обычный Soudal). Что в денежном выражении составляет примерно 5000 руб.

 

Посчитала тут маленько: бригада из 2 человек, берет в день в среднем 1,5 коробки, в месяц 30 коробок , т.е. процент воровства 14% :igz: Да..... И оплачивает это либо клиент, либо работадатель.

Link to comment
Share on other sites

Давно собирался вернуться к этой теме, но как-то все некогда было. Но недавно, приехав на рынок, встретил знакомую машинку и решил все-же отписаться.

post-21571-1227452809_thumb.jpg

Дело в том, что тема меня задела и решил провести небольшой эксперимент. На протяжении двух месяцев.

Выяснилось, что в среднем одна бригада экономит в месяц около пятидесяти баллонов пены

 

 

Нужно чтоб монтажники несли отвественность :D .....на любую рекломацию ехали сами ....У нас так ...А что до пены ...то если 1 балон .уходит на 1 окно в панельке ...65 пены...То он и подсчитан :igz:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.