Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
KAA

Промерзание монтажного шва, или стены

Recommended Posts

Здравствуйте уважаемые коллеги! На одном сайте увидел фтографии замерзших откосов с комментариями, обвиняющими во всем промерзание монтажного шва, и отслоение пены от откоса!

За 9 лет работы не сталкивался с отслоением пены на 24 окнах одновременно, по всему периметру!

Может быть сталкивались с подобной проблемой?

Вот как автор фотографий комментирует эту проблему:

"

Можно много говорить о пластиковых окнах,рассуждать об их установке. Я приведу наглядный пример. Люди!!!! посмотрите к чему приводит установка окна с нарушением технологии.(не по ГОСТ). То что вы видите - это у каждого из вас есть под откосами. Дальше говорить нет смысла. СМОТРИТЕ И ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Н.....ске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите ...."

"Да, пену при установке окон нужно запретить. Это не мое мнение. Этот вопрос рекомендован к рассмотрению мин.строе. Ежегодно проводятся Всероссийские конференции по вопрсам герметизации , в том числе и монтажных оконных швов.Последняя коференция проходила в ноябре в Казани. Эта тема гложет уже всю СТРАНУ. Смотри фо-то выше и ты все наконец-то поймешь."

"Почему я выложил фо-то с промерзшими швами? Только потому,что воочию увидел ту проблему которую поднимают на конференциях, но они рассуждают с теоритической точки зрения.Они просто предполагали о таких последствиях. Экспериментов никто ранее не проводил.Я совершенно случайно зашел на огонек к знакомому и увидел эту беду еще осенью. Свищей не было. не продувало. Откосы он установить не успел, и вот, что произошло зимой. Меня в этой истории не волнует влага совсем.Промерзание через уплотнители , тоже ерунда, все это устраняется.Потрясло другое.Сегодня в узких кругах серъезно обсуждается правомерность использования пены в деформационных швах, а оконный шов- это тоже деформационный.Из фо-то видно в каком месте произошло повреждение шва. Это место примыкания пены к откосу. Это наиболее слабое место, в этом месте адгезия хуже(пыль) стоны и т.д. Смотрите что произошло. Осенью повреждений швов не было. Наступила зима. Температурный (оконый) шов сыграл. Пена не имеет относительного удлинения 30-50%, как это положено для материалов используемых в деформационных швах.Пену начало рвать.Где она порвалась ? в слабом месте, в месте с наихудшей адгезией. Этим местом оказался участок(стена-пена). Вот здесь и порвало. Образовалась щель, в которую начало подсасывать воздух.Вот этот воздух и пошел по всему периметру окон превратившись в сплошное кольцо по периметру окна выраженное заиндевелостью шириной до 5-7 см. У всех 24 окон повреждения одни и те же. А это уже показатель. Значит: Действительно пена не работает в шве и ее использовать в таких условиях нельзя. (Хотя пена очень удобный материал, мне он очень нравится). Какие-бы монтажные ленты мы не применяли, будет происходить подобная ситуация, только пена (отслоившаяся) будет обернута слоем герметизирующих лент. Вот в чем беда. Мы ставим по ГОСТ, но и это не спасет наших клиентов. Образуются мостики холода. ОШИБКА технологий. вот это что. Я показал эксперимент в фо-то, который поможет решить большие проблемы установки окон.

post-6565-1198512846_thumb.jpg

post-6565-1198512866_thumb.jpg

post-6565-1198512881_thumb.jpg

post-6565-1198512896_thumb.jpg

post-6565-1198512907_thumb.jpg

post-6565-1198512916.jpg

post-6565-1198512946_thumb.jpg

post-6565-1198512955_thumb.jpg

post-6565-1198512969_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Ерунда, не статистика ни разу.

Четверти есть? Как монтировали? Обильно смачивая водой, как советуют некеоторые умники, какая т-ра была во время монтажа? Относительное удлинение 30/50% пены :) ?

И на последок, название пена МОНТАЖНАЯ не наводит ни на какие мысли?

Edited by psd

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ерунда, не статистика ни разу.

Четверти есть? Как монтировали? Обильно смачивая водой, как советуют некеоторые умники, какая т-ра была во время монтажа? Относительное удлинение 30/50% пены :) ?

И на последок, название пена МОНТАЖНАЯ не наводит ни на какие мысли?

Четверти есть, монтаж скорее всего летний, т.к. "увидел эту беду еще осенью. Свищей не было. не продувало".

Про пену МОНТАЖНУЮ не понял!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Четверти есть, монтаж скорее всего летний...

Про пену МОНТАЖНУЮ не понял!

Вижу сырое помещение, мокрые кирпичи и недоделанную работу.

Не вижу отопительных приборов и термометр.

Половину работы дураку не показывают! Смотрите, как передернул!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где тут извините откосы? Голимые проемы. Причем тут ГОСТ не ГОСТ.

Просто окна воткнуты в проем и похабно запенены. В помещение не жарко, но влажно. На улице холодно. Откосы как раз нигде не обработаны (не снаружи не внутри). На четверти наверняка офигенные зазоры. Продувания не может не быть.

Дом сделан на отъ...сь, и окны также. Ничто не сдано и, скорее всего, стройка заморожена за недостатком средств. Окна же вставлены на стоко, скоко за них заплатили.

А умные пацаны чернопиарщики, прицепив фотки, пехают свою линию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вопрос

Промерзание монтажного шва, или стены
,

то стены, на пене льда не видно.

Судя по каплям воды на верхних ж/б балках и с/п отопление есть. Идет сток тепла по кирпичу и ж/б в обход узкой коробки.

А чем автор фото торгует? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Швы маленькие, меньше 20мм, это плохо. А ГОСТ-не ГОСТ. Была бы гидроизоляция - и что не было бы конденсата на бетонной балке? ЭТО БОЯН!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В галерее есть раздел Так работать нельзя!или "ужасы оконного брака" , этим фоткам место там. Это не ОШИБКА технологий, а НАРУШЕНИЕ и ОТСУТСТВИЕ технологий .

Edited by Blondy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex IlI: "Продувания не может не быть. "

Через пену?

 

Boris: Я тоже считаю. что промерзает стена...., или из-за некачественного внутреннего утепления (стены), или заморозили дом, и точка росы в стене сместилась далеко внутрь. Но автор настаивает на продувании самого шва,т.к. "Пену начало рвать." и образовался подсос воздуха, и вопрос запрета на использование пены " гложет уже всю СТРАНУ"

Автор занимается монтажем по ГОСТу.

Edited by KAA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Швы маленькие, меньше 20мм, это плохо. А ГОСТ-не ГОСТ. Была бы гидроизоляция - и что не было бы конденсата на бетонной балке? ЭТО БОЯН!

Даже если 2 см. , все равно слабо верится в продувание.

Edited by KAA

Share this post


Link to post
Share on other sites
или из-за некачественного внутреннего утепления (стены),

 

Да его тут вообще нет.

 

Но автор настаивает на продувании самого шва,т.к. "Пену начало рвать."

 

Так пусть покажет "порванную пену".

 

вопрос запрета на использование пены " гложет уже всю СТРАНУ"

 

Неужели так прямо и всю?

 

Автор занимается монтажем по ГОСТу.

 

Понятно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Да его тут вообще нет."

Я имел ввиду конструкцию самой стены (возможное утепление пенопластом, который просто накидывают вовнутрь и.т.п)

Edited by KAA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что дом действительно заморозили, а теперь отогревают, пока он не наберет тепла везде будет лёд…новострой.. усадка проёмов возможна настораживает, что по всему периметру .( да и при таких швах рамы бы подавило). так не бывает .. скорее всего намерзание по откосу, точка ноль ( да даже +5) за рамой.. ( нормальная ситуация) утепление и гидроизоляция откосов не позволила бы ситуации проявиться… :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Швы маленькие, меньше 20мм, это плохо.

С Вами согласен, но вообщето это вопрос довольно спорный плохо или не очень, вернее хотел бы поделиться своими наблюдениями для "новобранцев от окон" Относительно кирпичной кладки - конечно желательно не менее 20мм, если пеноблок или дерево то и 10мм за глаза. В деревянном и 5мм шов вреда не нанесет (не говорю, что так надо!). Так же нужно учитывать в какой зоне стоит конструкция (вынесена далеко в сторону улицы или заглублена внутрь помещения (с утеплением наружной части откоса) - редкость, но бывает). Все опять же зависит от сообразительности замерщика, т.е. он на глазок должен определить достаточную толщину шва и не ошибиться, многие просто перестраховываются и оставляют приличный запас на шов (и это правильно). А насчет гидроизоляции проема... ну допустим замазали всю внутреннюю часть проема (между конструкцией и комнатой) супер-герметиком, но не утеплили....все равно ведь конденсат на проеме появится, утеплять однозначно нужно, одна гидроизоляция толку не даст. По мне так лучше утепление без гидроизоляции, чем наоборот. Естесно лучше и утепление и гидроизоляция, но в случае правильного утепления откоса даже и без гидроизоляции проблем не будет (проверено эксперементально на разных типах стен)

Edited by tal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Швы маленькие, меньше 20мм, это плохо. А ГОСТ-не ГОСТ. Была бы гидроизоляция - и что не было бы конденсата на бетонной балке? ЭТО БОЯН!

Согласен.

Качество кладки стен, перекрытия... да и сам монтаж больше подходит к общественному отхожему месту на каком-нибудь богом забытом полустанке, где мчит курьерский Воркута - Ленинград.Проект-то хоть был? Или его подобие с согласованными узлами? Предполагаемый вариант отделки откосов? Про теплотехнические расчеты вообще молчу... А что с отоплением?

Какие температуры (внутренняя и наружная), влажность? Что-то запредельное?

А что с ПСУЛой и пароизоляционной ленточкой луше будет?

Оконщика всяк обидеть норовит.

На ребят тоже вот все накатывали, мол окна и монтаж плохие.

post-628-1198565615_thumb.jpg

post-628-1198565514_thumb.jpg

А там: за бортом - 15, в помещении +5, влажность 80%, проект отопления вообще бред... и далее ноу коментс...

Edited by Yustas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про пену МОНТАЖНУЮ не понял!

Давно хотел акцентировать внимание пользователей на том, что мы по умолчанию используем монтажную пену как:

1. Крепежный элемент

2. Герметезирующий элемент

3. Заполнительный элемент

и т.д.

А это начинает напоминать присказку "на грош пятаков".

Пункт второй вызывает наибольшее количество споров, разночтений и толкований. Пора понять, что нельзя быть чуть-чуть беременной, нельзя ограничиваться бездумным впихиванием изделий в проем будь то по.... или без.

Как правильно отмечено Yustas , запенили этот объект без раздумий о последствиях, без проработки узлов примыканий и последующем эксплуатационном периоде. Ну и некоторые фотографии вызывают удивление - как при такой влажности внутри помещения, не начался еще процесс разрушения самих стен :thumbsup: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы на фотографиях комплексные. Я их не хочу подвергать широкой огласке. Пусть каждый видит свое. Мы отказались от установки светопрозрачных конструкций на пене. Ставим на УУП (Универсальной уплотнительной прокладке). Быстрее,намного дешевле,технологичнее и соответствует требованиям "непринятого " ГОСТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по фото кондец не спроста.

 

1. Швы нужно хотябы заделать изнутри герметом-пароизолятором, типа Атакамаст 117.

2. Похоже стены промерзли наверняка, нужно отапливать комнату

 

Вообще почти типичная ситуация на севере, в больших помещениях. :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
post-628-1198565615_thumb.jpg

 

Очень показательная фотография. Вверху четко видны бороздки в инее, места продувания шва.

На фотографиях автора темы НИГДЕ такого нет. Есть ровные полоски наледи на кирпиче, не было там

того, на чем настаивает некий "автор"

Но автор настаивает на продувании самого шва,т.к. "Пену начало рвать." и образовался подсос воздуха, и вопрос запрета на использование пены " гложет уже всю СТРАНУ"

 

Началось, похоже, продвижение на рынок нового монтажного материала :thumbsup: Ждите новых страшилок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:P

А чем автор фото торгует? :thumbsup:
Ставим на УУП (Универсальной уплотнительной прокладке). Быстрее,намного дешевле,технологичнее и соответствует требованиям "непринятого " ГОСТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:thumbsup:

Ай, молодца!

Браво!

Хоть кто-нибудь из старожилов именно про это УУП слышал?

Расскажите, с чем его кушать? Или оно не съедобное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, УУПа в студию пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Началось, похоже, продвижение на рынок нового монтажного материала :thumbsup: Ждите новых страшилок.

УУП-с (ожидаемо) :P

Все мы за новые материалы и за упрощение и удешевление процесса монтажа.

Ну почему же для внедрения чего-то, нужно обделать все аналогичное.

 

 

Да, УУПа в студию пожалуйста.

Ща принесут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, УУПа в студию пожалуйста.

А чего тут собственно... Яндекс, как обычно, дал ответ на все вопросы.... Аж по первой же ссылке.... :D:thumbsup:

Материал будущего, не меньше! :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-да, слово то какое. После Петросяна и евойной супруги иже с ними, подташнивает малость. В любом случае пощупать надо. Хотя, Велотерм обмазанный силиконом напоминает со всеми его недостатками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.