Промерзание монтажного шва, или стены

[DAA]

Лично у меня много вопросов к создателям ГОСТ 30971-2002. На мой взгляд ГОСТ принимался в "духе времени". Это не интересно.

Кто может толково пояснить, может ли привести к промерзанию между стеклопакетом и профилем в результате крепления конструкции на жесткое соединение(анкер, пластина и т.д.) к оконному проему, при деформационном расширении монтажного шва?

 

Если да, то почему?

Если нет , то почему?

 

Спасибо.

Изменено 21 января, 2008 пользователем DAA

[VVSh]

А почему так считаете? Не выдержит нагрузок или в чем дело? Только про полости возле пластин не нужно, так можно черт знает до чего договорится.

 

Что то не могу представить почему монтаж на пластины плох. Теплопроводник...ну если шов больше 20 мм то пластина перекрывается пеной по любому. Вы на что монтируете? Если на дюбеля, то наверняка без гильзы скольжения, как конструкции играть на расширение сжатие? С пластиной такая проблема снимается.

Креплю на нагели (саморез по бетону), да крепление жесткое, без втулок, зато только это помогло справиться с проблемой балконноных блоков. Это когда при морозе коробку двери выгибает в сторону примыкающего окна, и получается "бочка", только с одной стороны. Но это вопрос для другой темы. А на пластинах по моему мнению, недостаточная жесткость и при ширине шва более 50 мм её длины уже не хватает.

[SNAKE]

Для решения проблемы деформационного шва Мы пошли по пути создания нового материала. Так была создана новая уплотнительная прокладка УУП.

- Прокладка в отличие от пены работает в шве с деформацией 50 и более процентов

- тепловые характеристики аналогичны пене

- Материал элластичный, работает во всех плоскостях одновременно

- Если с при работе с пеной мы ограничены температурным режимом (- 10 гр), то при работе с прокладкой таких ограничений нет.

- Прокладка сняла проблемы дополнительной гидроизоляции шва.

- Если сравнивать затраты на установку по ГОСТ, то с прменение УУП прокладки мы снизили затраты в 5 раз., при этом существенно улучшили качество.

- срок службы прокладки более 20 лет.

 

Прокладка очень проста по устройству.

У нас возникала проблема с технологией по ее размещению в шов, но как ни странно решение пришло само и очень простое. Сейчас мы ставим окна на прокладку. При этом соблюдаются абсолютно все требования ГОСТ.

За один прием мы производим :утепление,гидроизоляцию,шумоизоляцию,виброустойчивость шва, а так же выравнивание откоса. Значительно увеличили производительность работ. Снизилась стоимость монтажного шва.

Прокладки пока в продаже нет. Идет регистрация изобретения.Проводятся промышленные испытания.

На базе прокладуи УУП разработана технология заделки межпанельных швов , технология исключает разрушение шва и т.д.

 

Мы устали ждать новых материалов для монтажа швов вот и решили попробовать сами.

 

Может наш материал избавит швы от промерзания.

Извините, но Ваш материал не соответствует требованиям "ГОСТ", если под словом "ГОСТ" Вы подразумевает МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.

С самого начала

 

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

5.1 Общие положения

5.1.1 Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному назначению:

• наружный - водоизоляционный, паропроницаемый;

• центральный - теплоизоляционный;

• внутренний - пароизоляционный.

 

Где при установке Вашего материала находятся эти 3 слоя???

 

Любой материал имеет право на существование - возможно УПП может применяться для монтажа СПК, но говорить, что УПП соответсвует требованиям ГОСТ 30971-2002 - это неправда.

[Tehnolog]

Кто может толково пояснить, может ли привести к промерзанию между стеклопакетом и профилем в результате крепления конструкции на жесткое соединение(анкер, пластина и т.д.) к оконному проему, при деформационном расширении монтажного шва?

На этот вопрос невозможно толково ответить, поскольку он не несет в себе смысла.

 

Между стеклопакетом и профилем? При деформационном расширении монтажного шва? Эээ...

[DAA]

На этот вопрос невозможно толково ответить, поскольку он не несет в себе смысла.

 

Между стеклопакетом и профилем? При деформационном расширении монтажного шва? Эээ...

 

А вот это зря ! Подумайте глубже.

[DAA]

Любой материал имеет право на существование - возможно УПП может применяться для монтажа СПК, но говорить, что УПП соответсвует требованиям ГОСТ 30971-2002 - это неправда.

 

Согласне, но мы говорим о материале, а не о монтажном шве в целом. Посмотрите подробнее о материале здесь, а там можно разговор продолжить. http://dealan.net

На сегодняшний день УУП сертифицировали. На регистрации находится УУП с интеллектуальным слоем. Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем DAA

[Техдир]

Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги.

1. Насколько УУП с интеллектуальным слоем дороже пены?

2. Кто из заинтересовавшихся форумчан поработал с УУП-ом? Хотелось бы послушать непредвзятые отзывы "с мест".

[DAA]

1. Насколько УУП с интеллектуальным слоем дороже пены?

Цены на УУП с интеллектуальным слоем приведена на сайте http://www/izh-shop.ru

Этот вид прокладок только начали производить, УУП-HS пошла на гидроизоляцию прохода трубы через монолит в резервуаре , в котором подразумевается постоянное наличие воды, типа бассейн.

 

Для монтажа окон применяются прокладаки просто УУП. Они дешевле, а функции свои выполняют.

УУП-HS применяют для гидро-, тепл-, шумо-, виброизоляции ответственных мест. Прокладки защищают шов от радиации. Стойкие к кислотам, щелочам, основаниям. Прокладака идет с дополнительным водорасширяющим слоем типа (Sico), но поэффективней и функциональне, пожалуй.

 

УУП разработаны для деформационных швов. Первую партию забрали в Астрахань, Ижевск, но отзывов пока нет.

Ждем сами. Сами выезжаем на наши объекты. Монтажники работают уверенно. Очень хорошо заделывается шов. Монтажники отмечают, что никакой пеной так не заделать (не в обиду сказано). Первые окна были заделаны в октябре месяце. Стоят нормально, нареканий нет.

Информацию даю исключительно для эрудиции. Не сочтите за рекламу.

 

Очень интересно ведут себя монтажники, которые видят ее впервые. Менеджеры показывают им прокладку, а монтажники с полным не пониманием (А как этим пользоваться?). Просят проводить семинары.

 

Если есть интерес, пишите на mail, с удовольствием отвечу.

 

Извините, тороплюсь.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем DAA

[Техдир]

УУП разработаны для деформационных швов. Первую партию забрали в Астрахань, Ижевск, но отзывов пока нет.

Ждем сами.

-------------

Извините, тороплюсь.

Ну найдите, пожалуйста, немножечко времени, а? А то вопросы уж который месяц без ответа остаются.

Вот эти вопросы: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=74465

Сколько времени прошло, а всё то же - голословные утверждения. Ну нельзя же так, право! Расскажите хотя бы, как Вы сумели договориться об использовании УУП на конкретных объектах. Как уговорили людей побыть подопытными кроликами? Как узлы согласовали?

 

И ещё...

На соответствие чему сертифицирован УУП? Что там, в сертификате соответствия, написано?

Это важно, мне кажется.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Техдир

[Alex Wolf]

А вот это зря ! Подумайте глубже.

 

Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги.

Возможно, подумать глубже мешает отсутствие замечательной удмуртской травки

[DeDmitry]

Ну да, вдруг интеллект сбойнет, и примет досрочное решение о пропуске влаги

[DAA]

Расскажите хотя бы, как Вы сумели договориться об использовании УУП на конкретных объектах. Как уговорили людей побыть подопытными кроликами? Как узлы согласовали?

 

И ещё...

На соответствие чему сертифицирован УУП? Что там, в сертификате соответствия, написано?

Это важно, мне кажется.

 

Документацию сегодня выложат на сайте, в том числе сертификат. Там прописаны места применения (в том числе и для установки окон по ГОСТ...).

 

Пользователям мы показываем материал. Все остальное как-то решается не прибегая к убеждениям. Иногда приходится сравнивать пену с прокладкой, не принижая достоинств пены.

И еще, мы всегда коментируем заказчику нашу работу, весь процесс. Это симает все вопросы. Коментируем каждый узел.

Даже когда мы уходили в дорогую установку на пену с монтажными лентами, Заказчик видел и знал что мы делаем, и на следующую установку он вновь приглашал наших монт ажников, хотя конкуренция в Ижевске большая.

[Техдир]

Пользователям мы показываем материал. Все остальное как-то решается не прибегая к убеждениям.

Вот здесь лично для меня и закавыка: если надо сдать - одно, если надолго - другое. Во втором случае применение материала с неизвестными характеристиками в долгосрочной перспективе выглядит неразумно.

 

Осмелюсь сделать несколько предположений (поправьте, если ошибусь, хорошо?):

1. Вы показываете не только и не столько материал, сколько цену на него. (Иначе для чего Заказчикам экспериментировать?)

2. Основная часть Ваших Заказчиков - строители. (Им с этим не жить. Сдать - и порядок! А дальше - хоть трава не расти.)

3. В Вашем регионе не слишком усердствуют проверяющие органы. (В Москве за недостачу бумажки какой поганенькой так нарваться можно, что мало не покажется.)

 

P.S.1: Что говорят монтажники - не довод вообще! Слишком немногие из них действительно понимают в своей работе. (Столкнулся однажды с бригадой немых монтажников - мечта! Трудолюбивые, опытные и, главное - молчат! Переманивать бесполезно - кто ж таких отпустит!?)

P.S.2: Если форум почитаете, убедитесь: к производителям/продавцам лент тот же вопрос - характеристики в долгосрочной перспективе.

Примерно так: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=91380

[DAA]

Вот здесь лично для меня и закавыка: если надо сдать - одно, если надолго - другое. Во втором случае применение материала с неизвестными характеристиками в долгосрочной перспективе выглядит неразумно.

 

Осмелюсь сделать несколько предположений (поправьте, если ошибусь, хорошо?):

1. Вы показываете не только и не столько материал, сколько цену на него. (Иначе для чего Заказчикам экспериментировать?)

2. Основная часть Ваших Заказчиков - строители. (Им с этим не жить. Сдать - и порядок! А дальше - хоть трава не расти.)

3. В Вашем регионе не слишком усердствуют проверяющие органы. (В Москве за недостачу бумажки какой поганенькой так нарваться можно, что мало не покажется.)

 

P.S.1: Что говорят монтажники - не довод вообще! Слишком немногие из них действительно понимают в своей работе. (Столкнулся однажды с бригадой немых монтажников - мечта! Трудолюбивые, опытные и, главное - молчат! Переманивать бесполезно - кто ж таких отпустит!?)

P.S.2: Если форум почитаете, убедитесь: к производителям/продавцам лент тот же вопрос - характеристики в долгосрочной перспективе.

Примерно так: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=91380

 

Прошу прощения , если что не то, но

1.материалы у нас все с известными характеристиками. На сайте выложена выписка из ТУ и другая документация, та что успели, выложили.

2.Сайт свежий. Сейчас выкладываем документацию, узлы с применением прокладки, лент. Сами ленты ничем не отличаются от "Абрис","Викар","Робибанд" и т.д. , а вот прокладка УУП - она исправила все минусы этих лент.

3.Сдать и уйти-это не наше. Мы работаем над материалом, работаем со Строителями, работаем с Заказчиком (ну, стараемся ...).

4. Знаем о проблеме характеристик в долгосрочной персективе. Для этого создана прокладка. Производители герметиков пытались создать герметик на все 100%. А создать его не возможно.Улучшая одно-теряешь другое. Закон сохранения энергии ... Мы пошли несколько другим путем. Герметики мы заставляем исполнять свои прямые функции (паро-,гидроизоляция), а вот сердечник взял на себя все остальное. Это и тепло и шумо и виброизоляция. И Изобретать ничего не надо. Просто сложили воедино и все заработало, да еще как.

5. В региона проверяющих тоже хватает.

 

С Уважением.

[Техдир]

1.материалы у нас все с известными характеристиками.

4. Знаем о проблеме характеристик в долгосрочной персективе.

Давайте так: я понимаю и принимаю Вашу позицию, Вы - мою.

 

С интересом ознакомлюсь с отзывами и результатами применения Вашего материала. Но до тех пор, пока это не случится - буду активно возражать против голословных заявлений, что это здорово и это на века, хорошо? При этом ничего не имею против тональности "вот Вам новое - пробуйте!".

 

Удачи и успехов!

[DAA]

Всех форумчан с праздником !!!

Удачных выходных!