Windower Posted February 14, 2008 Share Posted February 14, 2008 что меньшее зло, просто стекло в наружной створке, или все-таки стеклопакет (внутренняя только стеклопакет!)?Подскажите! Для шумозащиты, как я понимаю, вообще стеклопакеты не нужны, они нужны для теплозащиты. Если наружная створка не герметична для пароотвода, то и стеклопакет на ней не нужен. Для экономии тепла внутренний стеклопакет можно и усилить. И вентиляцию с шумозащитой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted February 14, 2008 Share Posted February 14, 2008 Если наружная створка не герметична для пароотвода, то и стеклопакет на ней не нужен. Не согласен, тем-ра между створками при равных условиях вентиляции будет выше в конструкции с сп, соответственно если на одном окне запотевание пойдет скажем при-7, то в другом при - 15 (это к примеру конечно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted February 14, 2008 Share Posted February 14, 2008 Не согласен, тем-ра между створками при равных условиях вентиляции будет выше в конструкции с сп, соответственно если на одном окне запотевание пойдет скажем при-7, то в другом при - 15 (это к примеру конечно) Вот тут уже я не согласен. О каком запотевании может идти речь, когда наружные створки не герметичны? На внутренней створке, допустим, стеклопакет и клапан (с учётом мощности батареи может быть и стекло), а наружная - для шумозащиты (если на внутренней сп). При нормальном пароотводе конденсата на стекле быть не должно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 14, 2008 Share Posted February 14, 2008 А если вместо с/п будут просто стёкла, насколько шум увеличится? Думаю на шум не повлияет Но.. 1. Первый контур остекления уже был. Экономически не целесообразно снимать стеклопакет и ставить стекло. Стекло и штапик надо купить, а стеклопакет (со штапиками) уже есть. 2. Мне не нравятся ПВХ окна с одним стеклом. Жесткость конструкии во многом определяется заполнением, и стеклопакет тут лучше. 3. Стеклопакет, имеющий стандартную формулу, идет по спец.цене; т.е. не сильно дороже стекла в нарезку. Работа по установке стеклопакета в створку стоит столько же, сколько установка стекла. Штапик для стекла стоит существенно дороже чем штапик для С-пакета 24 мм. Т.е. ставить стекло вместо стеклопакета много денег не сэкономит, а створка будет работать хуже. 4. Насчёт вентиляции : поживём - увидим! Запотевание сильно зависит от многих факторов, при запотевании иногда удаляли часть внешнего уплотнителя по принципу регель-эйра без клапана . А чаще и с двумя уплотнениями не потееет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Запотевание сильно зависит от многих факторов, при запотевании иногда удаляли часть внешнего уплотнителя по принципу регель-эйра без клапана. А чаще и с двумя уплотнениями не потееет. Если отбросить необходимость замены сп через 15-20 лет, либо сквозная щель под клапан (через внутреннюю и наружную створки), либо, если, всё-таки наружное стекло запотеет, убрать с него уплотнитель. Или - не пластиковое окно (дерево, алюминий, фибергласкомпозит). Так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Вот тут уже я не согласен. О каком запотевании может идти речь, когда наружные створки не герметичны? На внутренней створке, допустим, стеклопакет и клапан (с учётом мощности батареи может быть и стекло), а наружная - для шумозащиты (если на внутренней сп).При нормальном пароотводе конденсата на стекле быть не должно. Тут недавно как-то поминали некоего Дальтона, парциальное давление и т.п. Клапан обратный по водяным парам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Хотел бы вернутся к теме темы . Как было подчеркнуто коллегами есть масса способов увеличить шумозащиту закрытого окна: малоэффективные - триплекс, толщина стекла, "игра" с толщиной рамок; эффективные - использование двух ниток остекления. Для окна открытого (приоткрытого) с целью проветривания все эти "изощрения" улетучиваются . Вывод - либо АЭРЕКО, либо плотные шторы, о чем многократно упоминал Уважаемый эксперт, но тут, почему-то, забыл о них. По поводу развернувшейся дискуссии "будет, не будет конденсат на внешней нитке остекления". Естественно, появление конденсата зависит от массы факторов. Точнее - от массы факторов зависит температура внутренней поверхности внешнего стекла и влажность воздуха в межрамном пространстве. Как я писал в ветке "О вентиляции" недавно был свидетелем того, как в одной комнате стояли два окна ОР. Одно - всегда закрыто. Второе - использовалось для проветривания форточкой. Первое - в идеальном состоянии. Второе - напоменает фонтан Треви - вода льется струйками, плесень синяя 2-3мм толщиной. Вывод - если вентиляция в помещении будет недостаточной, то влажный воздух из помещения будет при таком "проветривании" попадать в межрамное пространство и с успехом конденсироваться на холодном внешнем стекле. При этом, с/п это, или нет - будет абсолютно безразлично - при открытой створке стекло остынет от входящего внешнего воздуха. ЗЫ: печалит меня бред: толщина стекла+разнотолщинные рамки = тишина; кондиционер = вентиляция С уважением к людям думающим, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 как в одной комнате стояли два окна ОР. Одно - всегда закрыто. Второе - использовалось для проветривания форточкой. Первое - в идеальном состоянии. Второе - напоменает фонтан Треви - вода льется струйками, плесень синяя 2-3мм толщиной. У нас каждая бабка знает что когда такое окно закрыто то наружная форточка приоткрывается, и никаких конденсатов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 У нас каждая бабка знает что когда такое окно закрыто то наружная форточка приоткрывается, и никаких конденсатов. Повезло вам в Рыбинске с бабками! Для шумозащиты на внешней нитке остекления достаточно одного стекла. Для сокращения выпадения конденсата необходимо оставлять дренаж в нижней части внешней рамы, чтобы более тяжелый влажный воздух "вываливался" за пределы окна. Останутся кратковременные переходные явления: открыли внутренюю створку - внешняя запотела, открыли внешнюю - все просохло. Закрывать быстро! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 чтобы более тяжелый влажный воздух "вываливался" за пределы окна. Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь Но, истина дороже. Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18. Так уж получилось Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь Но, истина дороже. Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18. Так уж получилось А почему он тогда вниз падает? Ведь, как правило, запотевание и обмерзание наблюдается в нижних частях окон. Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее. Но почему тогда дырка внизу реально помогает? Проверено многократно на практике. Присоветовал В.К.Савин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 17, 2008 Share Posted February 17, 2008 А почему он тогда вниз падает? Ведь, как правило, запотевание и обмерзание наблюдается в нижних частях окон. Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее. Но почему тогда дырка внизу реально помогает?Проверено многократно на практике. Присоветовал В.К.Савин. Вниз падает холодный воздух, у него удельный вес больше. Запотевание нижней части окон связано с целым букетом причин: вниз сползает холодный воздух, охладившийся при контакте со стеклом, играет роль вообще распределение потоков воздуха - подоконник, шторы,... Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее. Вверху теплее из-за того, что просто под потолком температура воздуха выше и плюс стекание холодного погранслоя "тянет" за собой этот теплый воздух к верхней части окна. Но почему тогда дырка внизу реально помогает? Реально помочь могут ДВЕ дырки - внизу и вверху. Поскольку в камере между стеклом и стеклопакетом температура выше, чем на улице, появляется "термическая" тяга. Холодный сухой воздух должен засосаться снизу и уйти обратно на улицу через верхнее отверстие, унося пары воды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь Но, истина дороже. Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18. Так уж получилось Вот такой , блин, пародокс.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый Тигр Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 на примере того, что рекомендую своим заказчикам - 2-хкамерный ст/пак. с формулой - 6-4-6 в профильную систему LG L700. Для вентиляции нестоит глумиться над окном с помощью клапанов. Поставьте кондиционер- оно конечно дело не дешевое, но эффективное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 Поставьте кондиционер- оно конечно дело не дешевое, но эффективное. Эффективное для чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый Тигр Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 Эффективное для чего? для вентилирования помещения, создания комфортных условий проживания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 для вентилирования помещения, создания комфортных условий проживания. За незнание темы - двойка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый Тигр Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 За незнание темы - двойка. ну вот я прочитал тему, и понял что человеку требуется снизить уровень шума в квартиве, за счет замены окон. какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции. поэтому для вентиляции я предложил кондиционер, как вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 Кондиционер не заменяет вентиляцию. Он охлаждает и несколько осушает воздух, цель вентиляции - воздухообмен. Вентиляционные приточные клапана немного снижают звукоизоляцию окна по высоким частотам. Но, обычно уху это не заметно. Кстати, клапан - это только часть вентиляции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Гость Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 ну вот я прочитал тему, и понял что человеку требуется снизить уровень шума в квартиве, за счет замены окон. какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции. поэтому для вентиляции я предложил кондиционер, как вариант. Клапан в шумозащитном исполнении снижает уровень шума на ~30-40дБ. При том, что само окно снижает меньше. Кондиционер, помимо того, что не вентилирует помещение (обычные сплит-системы) сам по себе весьма небесшумный. Бюджетные сами по себе шумят до 40дБ, дорогие меньше - порядка 20дБ, но и это не мало. Знаю непонаслышке, на работе стотит супер-пупер навороченный и жутко дорогущий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции. Перед тем, как делать столь категоричные заявления, полезно познакомиться вообще с предметом обсуждения, например здесь, предпоследний пункт в списке протоколов испытаний (по шумоизоляции). http://www.aereco.ru/download.php Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted February 22, 2008 Share Posted February 22, 2008 человеку требуется снизить уровень шума в квартире, за счет замены окон. Логично при этом замерить шум в квартире по октавным частотам и подобрать тот вид окна, который наиболее эффективно будет его гасить. При 70-80 дБА (6-8 полос движения автомобилей) за окном "сталинка" со стёклами 4 мм гасит шум заметно лучше, чем ПВХ. Это уже обсуждали. А вот самые шумозащитные ("2+1" раздельного открывания), герметично закрытые, выходящие в тихий переулок, не гасят полностью шум от изредка проезжающих легковых машин, и это мешает человеку спать. Вот он и ищет "шумозащитный пластиковый стеклопакет". Когда люди додумаются перед заменой окон, да и перед любыми реконструкциями квартир (типа "кондиционер вместо вентиляции") советоваться со специалистами и делать замеры и проекты, уже, надеюсь, не придётся всё это обсуждать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted February 23, 2008 Share Posted February 23, 2008 Нашёл статью в своём архиве. По мнению авторов стеклопакет для шумозащиты необязателен. Правильность расчётов и выводов - на совести авторов. Что скажете, специалисты? Кстати, любой эластомерный уплотнитель (тот же самоклеящийся D-профиль) делает остекление герметичным, а клапан с шумозащитным наружным козырьком добавляет всего 1/4 дБА. Если найдутся желающие ознакомиться, - выгружу официальный протокол испытаний раздельной "сталинки" (270 мм, стёкла - 4 мм) по шумозащите, спрятанный от людей чиновниками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PSmoke Posted March 31, 2008 Share Posted March 31, 2008 Если найдутся желающие ознакомиться, - выгружу официальный протокол испытаний раздельной "сталинки" (270 мм, стёкла - 4 мм) по шумозащите, спрятанный от людей чиновниками. Желающие есть Можно увидеть протокол? Если проблематично, можете просто сообщить, сколько дБА получилось? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 (edited) Желающие есть Можно увидеть протокол? Если проблематично, можете просто сообщить, сколько дБА получилось?Долгое время было проблематично. Edited June 16, 2008 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.