Как уберечься от шума?

[Windower]

что меньшее зло, просто стекло в наружной створке, или все-таки стеклопакет (внутренняя только стеклопакет!)?

Подскажите!

Для шумозащиты, как я понимаю, вообще стеклопакеты не нужны, они нужны для теплозащиты.

Если наружная створка не герметична для пароотвода, то и стеклопакет на ней не нужен.

Для экономии тепла внутренний стеклопакет можно и усилить.

И вентиляцию с шумозащитой.

[plotnik]

Если наружная створка не герметична для пароотвода, то и стеклопакет на ней не нужен.

Не согласен, тем-ра между створками при равных условиях вентиляции будет выше в конструкции с сп, соответственно если на одном окне запотевание пойдет скажем при-7, то в другом при - 15 (это к примеру конечно)

[Windower]

Не согласен, тем-ра между створками при равных условиях вентиляции будет выше в конструкции с сп, соответственно если на одном окне запотевание пойдет скажем при-7, то в другом при - 15 (это к примеру конечно)

Вот тут уже я не согласен. О каком запотевании может идти речь, когда наружные створки не герметичны? На внутренней створке, допустим, стеклопакет и клапан (с учётом мощности батареи может быть и стекло), а наружная - для шумозащиты (если на внутренней сп).

При нормальном пароотводе конденсата на стекле быть не должно.

[Alex Wolf]

А если вместо с/п будут просто стёкла, насколько шум увеличится?

Думаю на шум не повлияет

Но..

1. Первый контур остекления уже был. Экономически не целесообразно снимать стеклопакет и ставить стекло. Стекло и штапик надо купить, а стеклопакет (со штапиками) уже есть.

2. Мне не нравятся ПВХ окна с одним стеклом. Жесткость конструкии во многом определяется заполнением, и стеклопакет тут лучше.

3. Стеклопакет, имеющий стандартную формулу, идет по спец.цене; т.е. не сильно дороже стекла в нарезку. Работа по установке стеклопакета в створку стоит столько же, сколько установка стекла. Штапик для стекла стоит существенно дороже чем штапик для С-пакета 24 мм. Т.е. ставить стекло вместо стеклопакета много денег не сэкономит, а створка будет работать хуже.

4. Насчёт вентиляции : поживём - увидим! Запотевание сильно зависит от многих факторов, при запотевании иногда удаляли часть внешнего уплотнителя по принципу регель-эйра без клапана . А чаще и с двумя уплотнениями не потееет.

[Windower]

Запотевание сильно зависит от многих факторов, при запотевании иногда удаляли часть внешнего уплотнителя по принципу регель-эйра без клапана. А чаще и с двумя уплотнениями не потееет.

Если отбросить необходимость замены сп через 15-20 лет,

либо сквозная щель под клапан (через внутреннюю и наружную створки),

либо, если, всё-таки наружное стекло запотеет, убрать с него уплотнитель.

Или - не пластиковое окно (дерево, алюминий, фибергласкомпозит).

Так?

[Alex IlI]

Вот тут уже я не согласен. О каком запотевании может идти речь, когда наружные створки не герметичны? На внутренней створке, допустим, стеклопакет и клапан (с учётом мощности батареи может быть и стекло), а наружная - для шумозащиты (если на внутренней сп).

При нормальном пароотводе конденсата на стекле быть не должно.

Тут недавно как-то поминали некоего Дальтона, парциальное давление и т.п.

Клапан обратный по водяным парам?

[ДРОВОСЕК]

Хотел бы вернутся к теме темы .

 

Как было подчеркнуто коллегами есть масса способов увеличить шумозащиту закрытого окна: малоэффективные - триплекс, толщина стекла, "игра" с толщиной рамок; эффективные - использование двух ниток остекления. Для окна открытого (приоткрытого) с целью проветривания все эти "изощрения" улетучиваются . Вывод - либо АЭРЕКО, либо плотные шторы, о чем многократно упоминал Уважаемый эксперт, но тут, почему-то, забыл о них.

 

По поводу развернувшейся дискуссии "будет, не будет конденсат на внешней нитке остекления". Естественно, появление конденсата зависит от массы факторов. Точнее - от массы факторов зависит температура внутренней поверхности внешнего стекла и влажность воздуха в межрамном пространстве.

Как я писал в ветке "О вентиляции" недавно был свидетелем того, как в одной комнате стояли два окна ОР. Одно - всегда закрыто. Второе - использовалось для проветривания форточкой. Первое - в идеальном состоянии. Второе - напоменает фонтан Треви - вода льется струйками, плесень синяя 2-3мм толщиной. Вывод - если вентиляция в помещении будет недостаточной, то влажный воздух из помещения будет при таком "проветривании" попадать в межрамное пространство и с успехом конденсироваться на холодном внешнем стекле. При этом, с/п это, или нет - будет абсолютно безразлично - при открытой створке стекло остынет от входящего внешнего воздуха.

 

ЗЫ: печалит меня бред: толщина стекла+разнотолщинные рамки = тишина; кондиционер = вентиляция

 

С уважением к людям думающим, ДРОВОСЕК

[plotnik]

как в одной комнате стояли два окна ОР. Одно - всегда закрыто. Второе - использовалось для проветривания форточкой. Первое - в идеальном состоянии. Второе - напоменает фонтан Треви - вода льется струйками, плесень синяя 2-3мм толщиной.

У нас каждая бабка знает что когда такое окно закрыто то наружная форточка приоткрывается, и никаких конденсатов.

[Windowrepair]

У нас каждая бабка знает что когда такое окно закрыто то наружная форточка приоткрывается, и никаких конденсатов.

Повезло вам в Рыбинске с бабками!

 

Для шумозащиты на внешней нитке остекления достаточно одного стекла.

Для сокращения выпадения конденсата необходимо оставлять дренаж в нижней части внешней рамы, чтобы более тяжелый влажный воздух "вываливался" за пределы окна.

Останутся кратковременные переходные явления: открыли внутренюю створку - внешняя запотела, открыли внешнюю - все просохло. Закрывать быстро!

[Boris]

чтобы более тяжелый влажный воздух "вываливался" за пределы окна.

 

Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь

Но, истина дороже.

Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18.

Так уж получилось

[Windowrepair]

Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь

Но, истина дороже.

Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18.

Так уж получилось

А почему он тогда вниз падает? Ведь, как правило, запотевание и обмерзание наблюдается в нижних частях окон. Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее. Но почему тогда дырка внизу реально помогает?

Проверено многократно на практике. Присоветовал В.К.Савин.

[Boris]

А почему он тогда вниз падает? Ведь, как правило, запотевание и обмерзание наблюдается в нижних частях окон. Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее. Но почему тогда дырка внизу реально помогает?

Проверено многократно на практике. Присоветовал В.К.Савин.

 

Вниз падает холодный воздух, у него удельный вес больше.

Запотевание нижней части окон связано с целым букетом причин: вниз сползает холодный воздух, охладившийся при контакте со стеклом, играет роль вообще распределение потоков воздуха - подоконник, шторы,...

Ты скажешь, что, благодаря конвекции вверху теплее.

Вверху теплее из-за того, что просто под потолком температура воздуха выше и плюс стекание холодного погранслоя "тянет" за собой этот теплый воздух к верхней части окна.

Но почему тогда дырка внизу реально помогает?

Реально помочь могут ДВЕ дырки - внизу и вверху. Поскольку в камере между стеклом и стеклопакетом температура выше, чем на улице, появляется "термическая" тяга. Холодный сухой воздух должен засосаться снизу и уйти обратно на улицу через верхнее отверстие, унося пары воды.

[DeDmitry]

Юра, ты знаешь, как я к тебе отношусь

Но, истина дороже.

Вопреки распространенному мнению, влажный воздух легче сухого. Молекулярный вес воздуха в среднем 30, а паров воды 18.

Так уж получилось

Вот такой , блин, пародокс....

[Белый Тигр]

на примере того, что рекомендую своим заказчикам - 2-хкамерный ст/пак. с формулой - 6-4-6 в профильную систему LG L700. Для вентиляции нестоит глумиться над окном с помощью клапанов. Поставьте кондиционер- оно конечно дело не дешевое, но эффективное.

[Boris]

Поставьте кондиционер- оно конечно дело не дешевое, но эффективное.

 

Эффективное для чего?

[Белый Тигр]

Эффективное для чего?

 

для вентилирования помещения, создания комфортных условий проживания.

[a-buz]

для вентилирования помещения, создания комфортных условий проживания.

За незнание темы - двойка.

[Белый Тигр]

За незнание темы - двойка.

 

ну вот

 

я прочитал тему, и понял что человеку требуется снизить уровень шума в квартиве, за счет замены окон.

какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции. поэтому для вентиляции я предложил кондиционер, как вариант.

[Alex Wolf]

Кондиционер не заменяет вентиляцию. Он охлаждает и несколько осушает воздух, цель вентиляции - воздухообмен. Вентиляционные приточные клапана немного снижают звукоизоляцию окна по высоким частотам. Но, обычно уху это не заметно. Кстати, клапан - это только часть вентиляции...

[Гость Гость]

ну вот

 

я прочитал тему, и понял что человеку требуется снизить уровень шума в квартиве, за счет замены окон.

какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции. поэтому для вентиляции я предложил кондиционер, как вариант.

Клапан в шумозащитном исполнении снижает уровень шума на ~30-40дБ. При том, что само окно снижает меньше.

Кондиционер, помимо того, что не вентилирует помещение (обычные сплит-системы) сам по себе весьма небесшумный.

Бюджетные сами по себе шумят до 40дБ, дорогие меньше - порядка 20дБ, но и это не мало.

Знаю непонаслышке, на работе стотит супер-пупер навороченный и жутко дорогущий.

[Boris]

какой бы то нибыло клапан, приводит лишь к потере столь важной шумоизоляции.

Перед тем, как делать столь категоричные заявления, полезно познакомиться вообще с предметом обсуждения, например здесь, предпоследний пункт в списке протоколов испытаний (по шумоизоляции).

http://www.aereco.ru/download.php

[Windower]

человеку требуется снизить уровень шума в квартире, за счет замены окон.

Логично при этом замерить шум в квартире по октавным частотам и подобрать тот вид окна, который наиболее эффективно будет его гасить.

При 70-80 дБА (6-8 полос движения автомобилей) за окном "сталинка" со стёклами 4 мм гасит шум заметно лучше, чем ПВХ. Это уже обсуждали.

А вот самые шумозащитные ("2+1" раздельного открывания), герметично закрытые, выходящие в тихий переулок, не гасят полностью шум от изредка проезжающих легковых машин, и это мешает человеку спать. Вот он и ищет "шумозащитный пластиковый стеклопакет".

Когда люди додумаются перед заменой окон, да и перед любыми реконструкциями квартир (типа "кондиционер вместо вентиляции") советоваться со специалистами и делать замеры и проекты, уже, надеюсь, не придётся всё это обсуждать.

[Windower]

Нашёл статью в своём архиве.

По мнению авторов стеклопакет для шумозащиты необязателен.

Правильность расчётов и выводов - на совести авторов.

Что скажете, специалисты?

Кстати, любой эластомерный уплотнитель (тот же самоклеящийся D-профиль) делает остекление герметичным, а клапан с шумозащитным наружным козырьком добавляет всего 1/4 дБА.

Если найдутся желающие ознакомиться, - выгружу официальный протокол испытаний раздельной "сталинки" (270 мм, стёкла - 4 мм) по шумозащите, спрятанный от людей чиновниками.

[PSmoke]

Если найдутся желающие ознакомиться, - выгружу официальный протокол испытаний раздельной "сталинки" (270 мм, стёкла - 4 мм) по шумозащите, спрятанный от людей чиновниками.

 

Желающие есть Можно увидеть протокол? Если проблематично, можете просто сообщить, сколько дБА получилось?

[Windower]

Желающие есть Можно увидеть протокол? Если проблематично, можете просто сообщить, сколько дБА получилось?

Долгое время было проблематично. Изменено 15 июня, 2008 пользователем Windower