Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 В 20.07.2020 в 17:42, Rexther сказал: Хочется понять о каком именно функционале идёт речь. Если именно инженер-конструктор то при чем тут двери - для этого есть программа и тот кто её настроил, а если всеже "конструктор" типа ПВХшного... то... опять - кто настраивал программу и как там можно на лям "ушибиться"? Ну в моем случаю базу для профстроя пишу тоже я. Речь исключительно об алюмишке. В 20.07.2020 в 18:10, Rexther сказал: Я понимаю, что "дверь" условная единица. Но в моём понимании конструктор это тот кто ПРОЕКТИРУЕТ фасадку, считает прочность ... Там да - цена ошибки весьма высока. Но если в качестве примера условная "дверь", т.е. рамочное изделие, то где тут конструктор-то? Есть расчётчик, замерщик, есть технолог, настройщик программы ... О ком речь? Так я замерщик, я расчетчик, технолог и настройщик проги) В 20.07.2020 в 20:58, GSX-R сказал: У нас работа конструктора/расчётчика организована следующим образом: 1) принесли(скинули на почту) размеры, началась их обработка. 2) конструктор в проге начертил, подготовил чертежи и скинул на проверку и подтверждение заказчику, если заказ с монтажом, то замерщику. 3) после подтверждения инициатором - запуск в работу. Таким образом, если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров, цвета, высот ригелей, импостов за заказчиком. А вот, если он не правильно посчитал ветровую нагрузку и, как следствие, подобрал не подходящие профиля - это его беда. В этом случае мы действуем к нему максимально лояльно, учитывая возможность вторичной переработки материалов ушедших в условный брак. При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться. Стало интересно, пойду почитаю! Вы или ваши знакомые реально применяли этот инструмент? Это бывает крайне редко Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 В 21.07.2020 в 04:46, viktor24 сказал: В принципе, совершенно без разницы о ком. Здесь может быть и бухгалтер и водитель машины с пирамидой... кто угодно. Такие вопросы лучше рассматривать в плоскости "сотрудник по найму - предприятие". Разница есть. Потому что ошибиться при моих обязанностях гораздо легче, чем не ошибиться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 16 минут назад, Николай417 сказал: Так я замерщик, я расчетчик, технолог и настройщик проги) На мне еще была закупка материалов, входящие звонки и обязанности гендира)) 16 минут назад, Николай417 сказал: Разница есть. Потому что ошибиться при моих обязанностях гораздо легче, чем не ошибиться С опытом Ваше мнение поменяется, самое главное чтобы работа нравилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 41 минуту назад, Николай417 сказал: Так я замерщик, я расчетчик, технолог и настройщик проги) Ну тогда Вам следует общаться со своим руководством. На мой взгляд у Вас явно смешение функционала и если руководство хочет, что бы лошадь везла телегу что бы Вы спокойно и радостно трудились то ему, руководству, следует как-то ... определиться в требованиях и наказаниях. 23 минуты назад, AL Project & Steel сказал: На мне еще была закупка материалов, входящие звонки и обязанности гендира)) Вы не путайте теплое и мягкое ... "обязанности гендира" ... Не следует равнять рядового сотрудника с генералом. В деньгах-то они вовсе не ровня ... Вот и по функционалу не равняйте .... "бизнесмены", блин. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 21 час назад, Rexther сказал: Я почитал темы ТС и судя по всему он нормальный инженер-конструктор. Правда я по-прежнему не понимаю при чем тут "двери" ... Возможно, конечно, что он, будучи единственным конструктором в компании еще и программу настраивает ... Возможно. А так же ведет объекты, считает прочность, делает КМ и КМД ... Но в ТАКОМ случае его вряд ли будут наказывать - что бы за 40 тыр, волочь столько всего надо быть просто платиново-лояльным сотрудником. А таких, обычно, берегут. Да, вся ИТД. тоже на мне. Я работаю уже в 3-й компании (сразу закрою тему: со всех уходил по собственной воле, переманивали лучшими условиями, 2-й работадатель всегда задерживал зп, поэтому ушел, но со бывшими работодателями отношения отличные) З.п. теперь уже не 40, конечно. Здесь мне у меня наконец-то появились замерщики, но это лишь 30% заказов, ну и конечно это двери, если что посложнее - это сам. КМ, КМД акты скрытых работ, сертификаты - это на мне. Заказ материалов мне помогают, но проверяю все счета. 22 часа назад, Rexther сказал: В принципе, в моей практике, конструктора работали парами. Как минимум был кто-то кто их проверял. Хотя бы габариты изделий, расстекловку, расстановку стоек и прочее. Да если бы! В 20.07.2020 в 20:58, GSX-R сказал: При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться. Одно дело, если наказать лишением месячной премии, другое на реальную стоимость потерь. Вот в чем соль... 11 часов назад, AL Project & Steel сказал: На крупных объектах действительно могут случиться ошибки на много миллионов, естественно никто свои почки продавать не будет. По идее для этого и придумали СРО, чтобы покрывать всякого рода ошибки из компенсационного фонда. Как бы вот это и беспокоит. Миллионные ошибки. Сейчас стоит вопрос о том, что мне нужно будет запускать несколько зенитных фонарей. Я не разу не запускал конструкции такого уровня сложности (ну как мне кажется). Самый "разбирающийся в вопросе" человек в компании - это я. Да, конечно, есть каталоги, есть этот форум, есть снипы, есть конструктор от дилера, с которым я сверил расчеты на прочность стойки и они совпали, есть "очень умные" сборщики, которые всегда все знают и умеют ровно до момента начала сборки. Но я никогда не запускал конструкции с третьей координатой. Я не могу гарантировать, что эта крыша не будет течь, ведь я этого никогда не делал. И прямо сказал работодателю(кстати на собеседовании тоже сделал это), что взяться то возьмусь(надо выходить на новый уровень), но гарантировать, что все пройдет гладко - ну никак я не могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 5 минут назад, Rexther сказал: что бы Вы спокойно и радостно трудились то ему, руководству, следует как-то ... определиться в требованиях и наказаниях. Да я спрашивать даже боюсь. Первый гендир, когда напился на корпоративе, сказал: "Че ты паришься, у тебя зп 40, ипотека ребенок и не работающая жена. Кто что с тебя брать будет?" Но сейчас то я уже не иду как "зеленый стажер", а уже как "с таким то опытом так облажаться....") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 17 минут назад, Rexther сказал: Вы не путайте теплое и мягкое ... "обязанности гендира" ... Не следует равнять рядового сотрудника с генералом. В деньгах-то они вовсе не ровня ... Вот и по функционалу не равняйте .... "бизнесмены", блин. Я ничего не путаю, есть собственники компании со своими обязанностями, а есть наемный сотрудник - генеральный директор со своими обязанностями. Причем ничто не мешает совмещать функционал конструктора, технолога, замерщика, менеджера и гендиректора в компаниях с небольшим оборотом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 23 минуты назад, AL Project & Steel сказал: есть наемный сотрудник - генеральный директор со своими обязанностями. Причем ничто не мешает совмещать функционал конструктора, технолога, замерщика, менеджера и гендиректора в компаниях с небольшим оборотом. Послушайте ... Если есть аж собственники ... при небольшом обормоте - к чему им какой-то генеральный? А если все же зачем-то этот "Фунт" нужен - значит задача его вовсе не в проектировании, снабжении и прочая ... прочая .... Его задача возглавлять и нести ответственность. Если, при этом "Фунт", готов впрячься еще во что-то ... Ну что ж - это его личный выбор. А как по мне так ничего дельного из такого винегрета не получится. Это, фактически, клуб по интересам (я про объемы) и ежели говорить о решении каких-то серьезных задач, о постоянном потоке непростых объектов ... да даже простых ... То таковой винегрет даст на выходе ровно то, что получается опосля винегрета употребления - отходы. Много раз такое наблюдал и наблюдаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 1 час назад, AL Project & Steel сказал: С опытом Ваше мнение поменяется Да когда же это произойдет то) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 1 час назад, Николай417 сказал: Так я замерщик, я расчетчик, технолог и настройщик проги) ОХРЕНЕТЬ... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 1 час назад, Николай417 сказал: Как бы вот это и беспокоит. Миллионные ошибки. Сейчас стоит вопрос о том, что мне нужно будет запускать несколько зенитных фонарей. Я не разу не запускал конструкции такого уровня сложности (ну как мне кажется). Нельзя браться за то что стоит мильон, а опыта нет. Шефмонтаж, выезд на объект с подобного рода видом работ и практика на нем... Сейчас вы заданием вопросом и тратите свои нервы. Не нужно было браться. Вывод один, если в договоре прописана материальная ответственность, платить придется. Если нет, то и суда нет. Ну а кто на словах и как договаривались ни кому не известно. Повторюсь браться в новинку можно да и нужно, если цена убытков не убийственна. Браться за милионные объекты с подобного рода рисками, по меньшей мере не разумно, а то и преступно. Ну совмещать три должности в одном флаконе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 Я думаю что и директор это понимает. Начинайте зенитные, но не пилите всё и сразу, не заказывайте стёкла итд. Перепроверяйте, Если и будут ошибки, будут недорогими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 Собирайте часть "дома" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 45 минут назад, Rexther сказал: Послушайте ... Если есть аж собственники ... при небольшом обормоте - к чему им какой-то генеральный? А если все же зачем-то этот "Фунт" нужен - значит задача его вовсе не в проектировании, снабжении и прочая ... прочая .... Его задача возглавлять и нести ответственность. Если, при этом "Фунт", готов впрячься еще во что-то ... Ну что ж - это его личный выбор. А как по мне так ничего дельного из такого винегрета не получится. Это, фактически, клуб по интересам (я про объемы) и ежели говорить о решении каких-то серьезных задач, о постоянном потоке непростых объектов ... да даже простых ... То таковой винегрет даст на выходе ровно то, что получается опосля винегрета употребления - отходы. Много раз такое наблюдал и наблюдаю. Вы какими-то своими стереотипами мыслите, а жизнь - она многогранна. Те неудачные примеры из Вашей жизни никоим боком не относятся к моему опыту. Многозадачность это огромный плюс, как в моральном так и в материальном плане, естественно, если это устраивает обе стороны. А "Фунтов" уже давно "отменили", теперь вся ответственность на собственниках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 18 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Нельзя браться за то что стоит мильон, а опыта нет. На протяжении всей своей, пока непродолжительной, карьеры, я только этим и занимаюсь по-моему. Седеть начну рано. 31 минуту назад, Сергей Алексеев сказал: ОХРЕНЕТЬ... Не совсем понимаю, чему тут многие удивляются. Наверно я неправильно все объяснил, либо действительно далеко не везде столько обязанностей у конструкторов. КПшки делаю в основном я, нагрузки рассчитываю, выбор профиля, конструктив, замеры, тех.карта, раскрой, исполнительная документация с актами скрытых работ - это на мне. Ну а по поводу настройки программы: есть база профстроя, в которой прописаны далеко не все соединения, либо криво, не заводская короче. Все, что я делаю, это прописываю перепрописываю их, добавляю новые мат. ценности, расчет ф-ры, составы элементов и т.д. под конкретные проекты. Ну отчеты пару раз редактировал. А тот же логикаль я не настраиваю(пока по крайней мере), там база хорошая заводская и она обновляется постоянно. Разве не у всех так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 38 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Вывод один, если в договоре прописана материальная ответственность, платить придется. Если нет, то и суда нет. Ну а кто на словах и как договаривались ни кому не известно. Нет, такого не было. Да и, откровенно говоря, директор у меня крайне порядочный человек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 15 минут назад, AL Project & Steel сказал: Вы какими-то своими стереотипами мыслите, а жизнь - она многогранна. Те неудачные примеры из Вашей жизни никоим боком не относятся к моему опыту. Многозадачность это огромный плюс, как в моральном так и в материальном плане, естественно, если это устраивает обе стороны. А "Фунтов" уже давно "отменили", теперь вся ответственность на собственниках. Возможно это и "стереотипы" ... А доставкой, Вы лично, часом, не занимались? Ну может "генеральный-то директор - конструктор - снабженец - и все-все-все" еще и носил, возил, таскал? ... Я спорить не стану - останусь при своем. Оставлю вопрос не для ответа, а для осмысливания ДРУГИМИ: если все так многогранно и многозадачно отчего и зачем придумано распределение обязанностей, профессии зачем - человек же, единица Богоподобная - все сам может! Ну и пускай все всегда везде бы сам, а? Так нет же ... понавыдумывали - коллективы, ответственность, задачи разделяют ... Не странно ли?... Расписания эти, штатные ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 27 минут назад, Rexther сказал: Возможно это и "стереотипы" ... А доставкой, Вы лично, часом, не занимались? Ну может "генеральный-то директор - конструктор - снабженец - и все-все-все" еще и носил, возил, таскал? ... Я спорить не стану - останусь при своем. Помочь при разгрузке/погрузке это святое)) Как говорится, работаешь сидя, отдыхай стоя. Еще любил в цеху поработать и на монтажи выезжал в не сезон. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 24 минуты назад, AL Project & Steel сказал: на монтажи выезжал в не сезон Похвально!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 27 минут назад, AL Project & Steel сказал: Как говорится, работаешь сидя, отдыхай стоя. Еще любил ... Ура! Правда мы про другое - не про любовь ... Но на том и покончим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Влади mir Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 При таком наборе обязанностей практически невозможно не ошибаться. Допустим замерщики на ПВХ, при большой загрузке, всегда ошибаются. Где-то все исправления за их счёт, а в некоторых компаниях допускают определённый процент ошибок. Заранее закладывают. Вот и где работать с удовольствием будут: там где мозги долбят по каждой мелочи, или где лишний раз не тревожат? Пусть даже и зп одинаковая выходит в итоге. Лично я работал с разными вариантами. Даже если платят больше, ну их эти нервотрёпки. Замерщик должен замерять и продавать спокойно. Человеческое отношение работники весьма ценят. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 Перечитал несколько раз обязанности и функции, подумал, перечитал еще раз, представил "мегаобъемы" когда зенитные фонари - впервой и непривычно... подумал еще раз. И вот чего надумал - без доли min в 30% в данном бизнесе - да пошел бы ваш "прекрасный человек" со всеми своими распрекрасными отношениями и претензиями на матответственность... сам все эти функции выполнять и убытки самому с себя списывать... Ответственность и доход должны делиться хоть как-то пропорционально ,а не "вся прибыль - хорошему человеку, а конструктору - зп" а в случае убытков собственник хочет выйти по нулям... Это именно про фирмы с "мегаобъемами", про крупняков- там совершенно иное построение процессов и один человек не сможет налажать незаметно на сколь значимые в их масштабах суммы. Всё вышесказанное сугубо ИМХО и является частным мнением (с) 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted July 22, 2020 Author Share Posted July 22, 2020 1 час назад, Влади mir сказал: При таком наборе обязанностей практически невозможно не ошибаться. Да вот и я о том же. 1 час назад, Moradan сказал: Перечитал несколько раз обязанности и функции, подумал, перечитал еще раз, представил "мегаобъемы" когда зенитные фонари - впервой и непривычно... подумал еще раз. И вот чего надумал - без доли min в 30% в данном бизнесе - да пошел бы ваш "прекрасный человек" со всеми своими распрекрасными отношениями и претензиями на матответственность... сам все эти функции выполнять и убытки самому с себя списывать... Ответственность и доход должны делиться хоть как-то пропорционально ,а не "вся прибыль - хорошему человеку, а конструктору - зп" а в случае убытков собственник хочет выйти по нулям... Это именно про фирмы с "мегаобъемами", про крупняков- там совершенно иное построение процессов и один человек не сможет налажать незаметно на сколь значимые в их масштабах суммы. Почти 1 в 1 мои мысли. В общем то и поднял тему, хотел узнать как в других фирмах) А в других фирмах "распределение обязанностей") Многое стало ясным) Для себя сделал вывод, что сильно париться мне смысла нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 1 час назад, Moradan сказал: И вот чего надумал - без доли min в 30% в данном бизнесе - да пошел бы ваш "прекрасный человек" со всеми своими распрекрасными отношениями и претензиями на матответственность... Проблема в том, что доля в бизнесе это не значит быть всегда в шоколаде. Убытки тогда то же нести надо в такой же пропорции. Плюс работать придеться в режиме 18/7. В сезон. Получить прибыль будучи совладеьцем бизнесом это тяжелый труд. Очень много дополнительные проблем по сравнению с наемным рабочим. Разница в доходах собственника и наемного рабочего оправдана. Это совершенно разные режимы работы, отвественность, риски и тп. Причем могут быть периоды когда фирма не имеет вообще прибыли. А платить наемным работникам все равно надо. Что б не разбежались. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 (edited) Доля в бизнесе может подойти тем кто ориентируется не на "оклады" каждый месяц. Но больше чем ... наемник. А на получение существенных денег одним присестом по факту завершения какого то проекта. Т.е люди допустим могут год работать фактически без особой прибыли. Вкладывая деньги в текущие нужды. Получить плюшки допустим к новому году. Когда заказчики начнут закрывать счета. Т.к им в свою очередь ген подрядчики начнут проплаты. Т.е это долгий и муторный марафон. Который далеко не каждый выдержит. Особоеенно с менталитетом что ему все вокруг должны. Иначе делать ничего не будет. П.с. Очень много возможных рисков. Edited July 22, 2020 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.