Alex IlI 1,196 Posted May 23 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: В футболке зимой около них стоял, когда за бортом -25 было. Как ни странно холодом не тянуло, хотя это были панорамные раздвижки. Классный аргумент... Для селянина самостройщика. А вот для человека позиционирующего себя как проектировщик... ??? Вот помнится 40 лет назад по такой погоде, как сейчас в Москве, я ходил в рубашке на голое тело и джинсах, и было тепло. А сейчас чего-то всё в кофте и куртке, и штаны спортивные с подкладкой. Грету в топку, в лес, - грядёт глобальное похолодание! ЗЫ. Последнее время гнетут тяжкие сомнения: а не для того ли из ГОСТ 24866-2014 убрали упоминание о методике испытания стеклопакетов на сопротивление теплопередаче и таблицу даже этих расчётных сопротивлений теплопередаче (слегка завышенных) для разных формул, чтобы можно было свободно рекламировать R>1. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
viktor24 1,904 Posted May 23 3 часа назад, Alex IlI сказал: ЗЫ. Последнее время гнетут тяжкие сомнения: а не для того ли из ГОСТ 24866-2014 убрали упоминание о методике испытания стеклопакетов на сопротивление теплопередаче и таблицу даже этих расчётных сопротивлений теплопередаче (слегка завышенных) для разных формул, чтобы можно было свободно рекламировать R>1. У белоруссов, по памяти, году в 2013-ом, какая то кампания началась по энергосбережению, в том числе это и окна задело. Я тогда у них бывал, помню в местной тусовке нешуточные споры вокруг этой "единицы" шли - что то, типа постановление у них там было, что бы с какого то времени окна только с R>1 устанавливать. Ну, вообщем, толпа на два лагеря разделилась, многие вообще не понимали, как такое могли в нормативку занести... Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 94 Posted May 23 10 часов назад, Alex IlI сказал: Классный аргумент... Мне тоже нравится Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%): https://www.veka-portal.ru/files/340/protokol-6-558.pdf Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания. Аргумент - "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,196 Posted May 23 7 часов назад, viktor24 сказал: У белоруссов, по памяти, году в 2013-ом, какая то кампания началась по энергосбережению, в том числе это и окна задело. Я тогда у них бывал, помню в местной тусовке нешуточные споры вокруг этой "единицы" шли - что то, типа постановление у них там было, что бы с какого то времени окна только с R>1 устанавливать. Ну, вообщем, толпа на два лагеря разделилась, многие вообще не понимали, как такое могли в нормативку занести... Да, было. И затихло. И я даже догадываюсь про белорусский ноу хау. Случайно узнал. Когда мы с Русланом Григорьевичем в очередной раз схлестнулись на ФХ по поводу теплотехники алютеховского фасадника, он выложил белорусский протокол испытаний на Ro. Очень милые условия испытаний: организация испытаний (климатическая камера и etc.) по ГОСТ 26602.1-99, а вот измерение температуры по какому-то ГОСТ, не помню номер, тепловизором (как у Куренковой в разделе Е её бессмертного творения 30971-2012), вместо термопар. Ценность и стоимость тепловизионного измерения температуры, думаю, сейчас многие себе представляют. В общем, таким способом можно накрутить от одной до двух десяток к Ro, в зависимости от кривоватости тепловизора к значениям получаемым по ГОСТ 26602.1-99. Это помимо выбора типа нагревателя и немецкой погоды в холодной камере. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 23 36 минут назад, AL Project & Steel сказал: Мне тоже нравится Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%): https://www.veka-portal.ru/files/340/protokol-6-558.pdf Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания. Аргумент - "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе. Вообще то мы про два обычный энергосберегающих говорим, а не мультик. Я видел протокол изделия, там светопрозрачных часть Ro была с 2И, 0,8 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,196 Posted May 23 22 минуты назад, AL Project & Steel сказал: Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%): Видите ли... В протоколе испытаний стеклопакета по ГОСТ 24866-99 (до 2014-го года) должно было бы быть несколько больше параметров. Я бы назвал это "Справка, выдана по запросу ..." Попробуйте найти такое же , но посвежее - года так от 2017-го 52 минуты назад, AL Project & Steel сказал: Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания. Уже лет пять - семь (как раз), как перестали приходить письма с предложением отсертифизировать, что угодно, и никаких образцов привозить не надо. Я вполне доверяю испытаниям стеклопакета аля теплопакет 1,0 (с двумя И стёклами) проведенным Калевой в те времена, более 10 лет назад, которые здесь выкладывал пользователь bachelor, работавший в Калеве в те времена. Поищите. Вообще, покопайтесь в архивах, много интересного Олег Д про расчёты пакетов писал. 1 час назад, AL Project & Steel сказал: Аргумент - "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе. Где вы видели у меня такой аргумент? Простая арихметика, чтобы не вдаваться в дебри: если вы осадили 97-98% тепловой энергии (эмиссивитет - 0,02-0,03) на первом стекле, где вы возьмёте ещё столько же тепловой энергии, чтобы осадить её на втором? Из вакуума (эфира) что ли? Нет, на бумаге то можно. Поскольку формально можно считать, что Rспд=Rспо1+Rспо2; где Rспо1 - R первой камеры, а Rспо2 - R второй камеры, то посчитав их каждое с И стеклом и сложив, получим, как раз, пресловутое 1,2 +/- наглость. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 23 21 час назад, AL Project & Steel сказал: Часто ставили 2-х камерные - снаружи м/ф, внутри И стекло. По калькуляторам и по данным стеклопакетчиков там сопротивление теплопередачи под единицу. С/п реально теплые получались, но сравнить с одним И стеклом в одинаковых условиях возможности не было. Подтверждаю. Воочию убедился. Меняли пакеты в пентхаусе. Два длинных эркера один под другим. Дело было в начале сентября прошлого года. Погодка солнечная удалась. Понятно, процесс не быстрый. После замены на верхнем перешли на низ. Что называется "почувствуйте разницу". Эффект колоссальный оказался. Сам не ожидал. стояли 48:6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN меняли на 48:6SC70/40ЗК /16 Chrul Gr/ 4 Opt S 3 ЗК / 14 Chrul Gr/ 4.4.2 StratoPhon кстати, при такой площади остекления потеря по светопропусканию не заметна совсем Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 23 9 минут назад, TGEO сказал: Подтверждаю. Воочию убедился. Меняли пакеты в пентхаусе. Два длинных эркера один под другим. Дело было в начале сентября прошлого года. Погодка солнечная удалась. Понятно, процесс не быстрый. После замены на верхнем перешли на низ. Что называется "почувствуйте разницу". Эффект колоссальный оказался. Сам не ожидал. стояли 48:6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN меняли на 48:6SC70/40ЗК /16 Chrul Gr/ 4 Opt S 3 ЗК / 14 Chrul Gr/ 4.4.2 StratoPhon кстати, при такой площади остекления потеря по светопропусканию не заметна совсем А какой эффект то? В начале сентября... Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 23 18 минут назад, dizelo сказал: А какой эффект то? В начале сентября... А солнышко то припекало дай боже! спустившись на нижний уровень оказывались в пекле. А на верху оч.комфортно стало. Клиент ходил туда-сюда и радовался принятому и вымученному решению. По звуку в т.ч. Новые пакеты с акустическим триплексом в составе Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 23 Наверное не совсем будет корректно сравнивать 6SC70/40 с типовым мультиком, т.к. SunCool это уже рефлекторное, но в целом комбинация в пакете мф и i-стекла оч.даже оправдана. Единственный минус это ощутимое затемнение. Для помещений с малой площадью остекления инсоляцию нужно считать Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 23 1 час назад, TGEO сказал: Наверное не совсем будет корректно сравнивать 6SC70/40 с типовым мультиком, т.к. SunCool это уже рефлекторное, но в целом комбинация в пакете мф и i-стекла оч.даже оправдана. Единственный минус это ощутимое затемнение. Для помещений с малой площадью остекления инсоляцию нужно считать Чем оправдано? Вы до этого стеклопакета поставили просто с одним мультиком, было жарко, поменяли на мультик с И, сразу стало ощутимо прохладнее? Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление? Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 24 3 часа назад, dizelo сказал: Чем оправдано? Вы до этого стеклопакета поставили просто с одним мультиком, было жарко, поменяли на мультик с И, сразу стало ощутимо прохладнее? Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление? Рестайлингом остекления требовалось решить две задачи: 1. Снизить солнечный фактор 2. Повысить звукоизоляцию спк от транспортного шума стеклопакеты 6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN были установлены застройщиком в 2013 году. Мы их меняли на более продвинутые. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 24 43 минуты назад, TGEO сказал: Рестайлингом остекления требовалось решить две задачи: 1. Снизить солнечный фактор 2. Повысить звукоизоляцию спк от транспортного шума стеклопакеты 6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN были установлены застройщиком в 2013 году. Мы их меняли на более продвинутые. Как И стекло помогло решить проблему с солнечным фактором? Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 24 (edited) 15 минут назад, dizelo сказал: Как И стекло помогло решить проблему с солнечным фактором? С солнечным фактором боролся 6SC70/40 И-стекло, Optitherm S3 - среднее в пакете, для энергосбережения в зимний период Edited May 24 by TGEO Quote Share this post Link to post Share on other sites
viktor24 1,904 Posted May 24 10 часов назад, dizelo сказал: Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление? Есть случаи, когда комфорт не принято оценивать в финансовом выражении. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 24 10 часов назад, TGEO сказал: С солнечным фактором боролся 6SC70/40 И-стекло, Optitherm S3 - среднее в пакете, для энергосбережения в зимний период А мультик не работает как энергосберегающее зимой? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 24 5 часов назад, viktor24 сказал: Есть случаи, когда комфорт не принято оценивать в финансовом выражении. А какое чувство комфорта? Чувство комфорта даст либо батарея, либо кондиционер. А эти стекла не обогреют и не охладят, они немного сэкономят работу батареи и кондиционера, которые действительно дают чувство комфорта. Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 24 56 минут назад, dizelo сказал: А мультик не работает как энергосберегающее зимой? Любое стекло с покрытием отражает тепловую энергию в той или иной степени, в одну или другую сторону. При этом концентрирую часть этой энергии в себе, тем самым нагреваясь. Мультик всегда ставится внешним в пакете. Зимой, нагреваясь, он быстро отдаёт это тепло на улицу, ветерок за окном ему сильно помогает. как-то так если обывательским языком. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 24 7 минут назад, TGEO сказал: Любое стекло с покрытием отражает тепловую энергию в той или иной степени, в одну или другую сторону. При этом концентрирую часть этой энергии в себе, тем самым нагреваясь. Мультик всегда ставится внешним в пакете. Зимой, нагреваясь, он быстро отдаёт это тепло на улицу, ветерок за окном ему сильно помогает. как-то так если обывательским языком. Я же нормально вопрос задал, мультифункциональное стекло имеет зимой энергосберегающие функции зимой? Оно выполнит роль И стекла? Quote Share this post Link to post Share on other sites
TGEO 26 Posted May 24 8 часов назад, dizelo сказал: Я же нормально вопрос задал, мультифункциональное стекло имеет зимой энергосберегающие функции зимой? Оно выполнит роль И стекла? Не считаю ваш вопрос заданным корректно. Вы хотите односложный ответ? Его нет у меня. Пусть коллеги помогут. Quote Share this post Link to post Share on other sites
newsolutions 2,012 Posted May 24 Холодной зимой может пожалеть что солнца стало меньше. Рафшторы какие нибудь ИМХО решили бы проблему солнца. Технологичнее. Шумозщиту, да сложно без замены пакетов улучшить. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 145 Posted May 25 1 час назад, TGEO сказал: Не считаю ваш вопрос заданным корректно. Вы хотите односложный ответ? Его нет у меня. Пусть коллеги помогут. Вопрос нормальный. Я понимаю когда об этом трубят рекламщики,даже с какими то цифрами, с какими то бумажками, понимаю заказчиков которые лепечут что с МФ стеклом и И стеклом в стеклопакете, выходя на солнце, им становится сразу прохладно, или что при 2 И стёклах в стеклопакете перестали вообще топить, очень жарко. Но вот не понимаю когда, действительно профессионалы, что то невразумительное говорят. Одному при стеклопакете с двумя И комфортно стоять у панорамного окна (наверное с добавлением второго И включается доп функция обогрев), второй под МФ и И чувствует себя комфортно,наверное здесь у И третья функция открывается, охлаждение. Вот смысл два И, если одно прекрасно справится, второму и ничего не останется. Смысл у МФ добавлять И, если оно с двумя задачами справится. И мне лично, очень сильно затемняет, и это не только моё мнение. Quote Share this post Link to post Share on other sites
newsolutions 2,012 Posted May 25 37 минут назад, dizelo сказал: Вопрос нормальный. Я понимаю когда об этом трубят рекламщики,даже с какими то цифрами, с какими то бумажками, понимаю заказчиков которые лепечут что с МФ стеклом и И стеклом в стеклопакете, выходя на солнце, им становится сразу прохладно, или что при 2 И стёклах в стеклопакете перестали вообще топить, очень жарко. Но вот не понимаю когда, действительно профессионалы, что то невразумительное говорят. Одному при стеклопакете с двумя И комфортно стоять у панорамного окна (наверное с добавлением второго И включается доп функция обогрев), второй под МФ и И чувствует себя комфортно,наверное здесь у И третья функция открывается, охлаждение. Как я понял. НИКТО практически толком нифига не знает. И нет определенной структурированной информации. Гардиан проводил ряд вебинаров не давно. На все подобные вопросы, как да что посоветуете там то. Ответ один. Присылайте тех задание. Сделаем расчеты предложим решение. Платно ли не знаю. Думаю вряд ли кто то бесплатно будем морочиться. В данном случае заказчика удалось убедить на эту работу. И хорошо.Заказчику понравилось и ладно. Это ж главное. А не циферки. Если заказчику чего то не нравиться так как он хотел. Никакие цифры не помогут. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Fobius 130 Posted May 25 21 час назад, newsolutions сказал: Как я понял. НИКТО практически толком нифига не знает. И нет определенной структурированной информации. Гардиан проводил ряд вебинаров не давно. На все подобные вопросы, как да что посоветуете там то. Ответ один. Присылайте тех задание. Сделаем расчеты предложим решение. Платно ли не знаю. Думаю вряд ли кто то бесплатно будем морочиться. В данном случае заказчика удалось убедить на эту работу. И хорошо.Заказчику понравилось и ладно. Это ж главное. А не циферки. Если заказчику чего то не нравиться так как он хотел. Никакие цифры не помогут. Гардиан и AGC нами считают теплотехнику. Гардиан даже статику стекла считает. Бесплатно, но для своего стекла и у нас объекты относительно крупные Quote Share this post Link to post Share on other sites
newsolutions 2,012 Posted May 25 3 минуты назад, Fobius сказал: Гардиан и AGC нами считают теплотехнику. Гардиан даже статику стекла считает. Бесплатно, но для своего стекла и у нас объекты относительно крупные Супер. Вы у них берете стеклопакеты? Или как связаны с ними? Quote Share this post Link to post Share on other sites
