Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Александр Ч

Оцените пожалуйста формулу стеклопакета для зимнего сада

Recommended Posts

2 часа назад, AL Project & Steel сказал:

В футболке зимой около них стоял, когда за бортом -25 было. Как ни странно холодом не тянуло, хотя это были панорамные раздвижки.

:thumbup::thumbup: Классный аргумент...

Для селянина самостройщика. А вот для человека позиционирующего себя как проектировщик... :blink: ???

Вот помнится 40 лет назад по такой погоде, как сейчас в Москве, я ходил в рубашке на голое тело и джинсах, и было тепло. А сейчас чего-то всё в кофте и куртке, и штаны спортивные с подкладкой. Грету в топку, в лес, - грядёт глобальное похолодание!

ЗЫ. Последнее время гнетут тяжкие сомнения: а не для того ли из ГОСТ 24866-2014 убрали упоминание о методике испытания стеклопакетов на сопротивление теплопередаче и таблицу даже этих расчётных сопротивлений теплопередаче (слегка завышенных) для разных формул, чтобы можно было свободно рекламировать R>1.;)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


3 часа назад, Alex IlI сказал:

ЗЫ. Последнее время гнетут тяжкие сомнения: а не для того ли из ГОСТ 24866-2014 убрали упоминание о методике испытания стеклопакетов на сопротивление теплопередаче и таблицу даже этих расчётных сопротивлений теплопередаче (слегка завышенных) для разных формул, чтобы можно было свободно рекламировать R>1.;)

У белоруссов, по памяти, году в 2013-ом, какая то кампания началась по энергосбережению, в том числе это и окна задело. Я тогда у них бывал, помню в местной тусовке нешуточные споры вокруг этой "единицы" шли - что то, типа постановление у них там было, что бы с какого то времени окна только с R>1 устанавливать. Ну, вообщем, толпа на два лагеря разделилась, многие вообще не понимали, как такое могли в нормативку занести...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alex IlI сказал:

:thumbup::thumbup: Классный аргумент...

Мне тоже нравится :thumbup:

Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%):

https://www.veka-portal.ru/files/340/protokol-6-558.pdf

Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания.

Аргумент -  "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, viktor24 сказал:

У белоруссов, по памяти, году в 2013-ом, какая то кампания началась по энергосбережению, в том числе это и окна задело. Я тогда у них бывал, помню в местной тусовке нешуточные споры вокруг этой "единицы" шли - что то, типа постановление у них там было, что бы с какого то времени окна только с R>1 устанавливать. Ну, вообщем, толпа на два лагеря разделилась, многие вообще не понимали, как такое могли в нормативку занести...

Да, было. И затихло. И я даже догадываюсь про белорусский ноу хау.:) Случайно узнал. Когда мы с Русланом Григорьевичем в очередной раз схлестнулись на ФХ по поводу теплотехники алютеховского фасадника, он выложил белорусский протокол испытаний на Ro. Очень милые условия испытаний: организация испытаний (климатическая камера и etc.) по ГОСТ 26602.1-99, а вот измерение температуры по какому-то ГОСТ, не помню номер, тепловизором (как у Куренковой в разделе Е её бессмертного творения 30971-2012), вместо термопар. Ценность и стоимость тепловизионного измерения температуры, думаю, сейчас многие себе представляют. В общем, таким способом можно накрутить от одной до двух десяток к Ro, в зависимости от кривоватости тепловизора к значениям получаемым по ГОСТ 26602.1-99. Это помимо выбора типа нагревателя и немецкой погоды в холодной камере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Мне тоже нравится :thumbup:

Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%):

https://www.veka-portal.ru/files/340/protokol-6-558.pdf

Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания.

Аргумент -  "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе.

Вообще то мы про два обычный энергосберегающих говорим, а не мультик. Я видел протокол изделия, там светопрозрачных часть Ro была с 2И, 0,8

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Вот первый попавшийся результат испытаний (разница 15%):

Видите ли...

В протоколе испытаний стеклопакета по ГОСТ 24866-99 (до 2014-го года) должно было бы быть несколько больше параметров. Я бы назвал это "Справка, выдана по запросу ..." :)

Попробуйте найти такое же , но посвежее - года так от 2017-го ;)

52 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Но если не доверяете чужим испытаниям и методике расчета поставщиков стекла, то проводите свои изыскания.

Уже лет пять - семь (как раз), как перестали приходить письма с предложением отсертифизировать, что угодно, и никаких образцов привозить не надо. :D

Я вполне доверяю испытаниям стеклопакета аля теплопакет 1,0 (с двумя И стёклами) проведенным Калевой в те времена, более 10 лет назад, которые здесь выкладывал пользователь bachelor, работавший в Калеве в те времена. Поищите. Вообще, покопайтесь в архивах, много интересного Олег Д про расчёты пакетов писал.

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Аргумент -  "второе низкоэмиссионное стекло не работает", как то не убеждает сам по себе.

Где вы видели у меня такой аргумент? Простая арихметика, чтобы не вдаваться в дебри: если вы осадили 97-98% тепловой энергии (эмиссивитет - 0,02-0,03) на первом стекле, где вы возьмёте ещё столько же тепловой энергии, чтобы осадить её на втором?:blink: Из вакуума (эфира) что ли?

Нет, на бумаге то можно. Поскольку формально можно считать, что Rспд=Rспо1+Rспо2; где Rспо1 - R первой камеры, а Rспо2 - R второй камеры, то посчитав их каждое с И стеклом и сложив, получим, как раз, пресловутое 1,2 +/- наглость.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, AL Project & Steel сказал:

Часто ставили 2-х камерные - снаружи м/ф, внутри И стекло. По калькуляторам и по данным стеклопакетчиков там сопротивление теплопередачи под единицу. С/п реально теплые получались, но сравнить с одним И стеклом в одинаковых условиях возможности не было.

Подтверждаю. Воочию убедился.
Меняли пакеты в пентхаусе. Два длинных эркера один под другим.
Дело было в начале сентября прошлого года. Погодка солнечная удалась. Понятно, процесс не быстрый. После замены на верхнем перешли на низ.

Что называется "почувствуйте разницу". Эффект колоссальный оказался. Сам не ожидал.
стояли
48:6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN
меняли на
48:6SC70/40ЗК /16 Chrul Gr/ 4 Opt S 3 ЗК / 14 Chrul Gr/ 4.4.2 StratoPhon

кстати, при такой площади остекления потеря по светопропусканию не заметна совсем
IMG_1335.jpg.4e985b711aad739d2b6359ca8534d444.jpgIMG_7983.jpg.9b7008ac6bd045c0b66c6d8b2155ae61.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, TGEO сказал:

Подтверждаю. Воочию убедился.
Меняли пакеты в пентхаусе. Два длинных эркера один под другим.
Дело было в начале сентября прошлого года. Погодка солнечная удалась. Понятно, процесс не быстрый. После замены на верхнем перешли на низ.

Что называется "почувствуйте разницу". Эффект колоссальный оказался. Сам не ожидал.
стояли
48:6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN
меняли на
48:6SC70/40ЗК /16 Chrul Gr/ 4 Opt S 3 ЗК / 14 Chrul Gr/ 4.4.2 StratoPhon

кстати, при такой площади остекления потеря по светопропусканию не заметна совсем
IMG_1335.jpg.4e985b711aad739d2b6359ca8534d444.jpgIMG_7983.jpg.9b7008ac6bd045c0b66c6d8b2155ae61.jpg

А какой эффект то? 

В начале сентября... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, dizelo сказал:

А какой эффект то? 

В начале сентября... 

А солнышко то припекало дай боже!
спустившись на нижний уровень оказывались в пекле. А на верху оч.комфортно стало. Клиент ходил туда-сюда и радовался принятому и вымученному решению. По звуку в т.ч. 
Новые пакеты с акустическим триплексом в составе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное не совсем будет корректно сравнивать 6SC70/40 с типовым мультиком, т.к. SunCool это уже рефлекторное, но в целом комбинация в пакете мф и i-стекла оч.даже оправдана. Единственный минус это ощутимое затемнение. Для помещений с малой площадью остекления инсоляцию нужно считать

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TGEO сказал:

Наверное не совсем будет корректно сравнивать 6SC70/40 с типовым мультиком, т.к. SunCool это уже рефлекторное, но в целом комбинация в пакете мф и i-стекла оч.даже оправдана. Единственный минус это ощутимое затемнение. Для помещений с малой площадью остекления инсоляцию нужно считать 

Чем оправдано? Вы до этого стеклопакета поставили просто с одним мультиком, было жарко, поменяли на мультик с И, сразу стало ощутимо прохладнее? Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, dizelo сказал:

Чем оправдано? Вы до этого стеклопакета поставили просто с одним мультиком, было жарко, поменяли на мультик с И, сразу стало ощутимо прохладнее? Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление? 

Рестайлингом остекления требовалось решить две задачи:

1. Снизить солнечный фактор 

2. Повысить звукоизоляцию спк от транспортного шума

стеклопакеты 6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN были установлены застройщиком в 2013 году. Мы их меняли на более продвинутые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, TGEO сказал:

Рестайлингом остекления требовалось решить две задачи:

1. Снизить солнечный фактор 

2. Повысить звукоизоляцию спк от транспортного шума

стеклопакеты 6м1 / 16 Аргон / 4 TopN / 16 / 6 TopN были установлены застройщиком в 2013 году. Мы их меняли на более продвинутые. 

Как И стекло помогло решить проблему с солнечным фактором? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, dizelo сказал:

Как И стекло помогло решить проблему с солнечным фактором? 

С солнечным фактором боролся 6SC70/40

И-стекло, Optitherm S3 - среднее в пакете, для энергосбережения в зимний период

Edited by TGEO

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, dizelo сказал:

Или затраты на охлаждение уменьшились, или на отопление?

Есть случаи, когда комфорт не принято оценивать в финансовом выражении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, TGEO сказал:

С солнечным фактором боролся 6SC70/40

И-стекло, Optitherm S3 - среднее в пакете, для энергосбережения в зимний период

А мультик не работает как энергосберегающее зимой? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, viktor24 сказал:

Есть случаи, когда комфорт не принято оценивать в финансовом выражении.

А какое чувство комфорта? Чувство комфорта даст либо батарея, либо кондиционер. А эти стекла не обогреют и не охладят, они немного сэкономят работу батареи и кондиционера, которые действительно дают чувство комфорта. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, dizelo сказал:

А мультик не работает как энергосберегающее зимой? 

Любое стекло с покрытием отражает тепловую энергию в той или иной степени, в одну или другую сторону. При этом концентрирую часть этой энергии в себе, тем самым нагреваясь. Мультик всегда ставится внешним в пакете. Зимой, нагреваясь, он быстро отдаёт это тепло на улицу, ветерок за окном ему сильно помогает. 
как-то так если обывательским языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, TGEO сказал:

Любое стекло с покрытием отражает тепловую энергию в той или иной степени, в одну или другую сторону. При этом концентрирую часть этой энергии в себе, тем самым нагреваясь. Мультик всегда ставится внешним в пакете. Зимой, нагреваясь, он быстро отдаёт это тепло на улицу, ветерок за окном ему сильно помогает. 
как-то так если обывательским языком.

Я же нормально вопрос задал, мультифункциональное стекло имеет зимой энергосберегающие функции зимой? Оно выполнит роль И стекла? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, dizelo сказал:

Я же нормально вопрос задал, мультифункциональное стекло имеет зимой энергосберегающие функции зимой? Оно выполнит роль И стекла? 

Не считаю ваш вопрос заданным корректно. Вы хотите односложный ответ? Его нет у меня. Пусть коллеги помогут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Холодной зимой может пожалеть что солнца стало меньше.

Рафшторы какие нибудь ИМХО решили бы проблему солнца. Технологичнее.

Шумозщиту, да сложно без замены пакетов улучшить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TGEO сказал:

Не считаю ваш вопрос заданным корректно. Вы хотите односложный ответ? Его нет у меня. Пусть коллеги помогут. 

Вопрос нормальный. Я понимаю когда об этом трубят рекламщики,даже с какими то цифрами, с какими то бумажками, понимаю заказчиков которые лепечут что с МФ стеклом и И стеклом в стеклопакете, выходя на солнце, им становится сразу прохладно, или что при 2 И стёклах в стеклопакете перестали вообще топить, очень жарко. Но вот не понимаю когда, действительно профессионалы, что то невразумительное говорят. Одному при стеклопакете с двумя И комфортно стоять у панорамного окна (наверное с добавлением второго И включается доп функция обогрев), второй под МФ и И чувствует себя комфортно,наверное здесь у И третья функция открывается, охлаждение. 

Вот смысл два И, если одно прекрасно справится, второму и ничего не останется. 

Смысл у МФ добавлять И, если оно с двумя задачами справится. 

И мне лично, очень сильно затемняет, и это не только моё мнение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, dizelo сказал:

Вопрос нормальный. Я понимаю когда об этом трубят рекламщики,даже с какими то цифрами, с какими то бумажками, понимаю заказчиков которые лепечут что с МФ стеклом и И стеклом в стеклопакете, выходя на солнце, им становится сразу прохладно, или что при 2 И стёклах в стеклопакете перестали вообще топить, очень жарко. Но вот не понимаю когда, действительно профессионалы, что то невразумительное говорят. Одному при стеклопакете с двумя И комфортно стоять у панорамного окна (наверное с добавлением второго И включается доп функция обогрев), второй под МФ и И чувствует себя комфортно,наверное здесь у И третья функция открывается, охлаждение. 

 

Как я понял. НИКТО практически толком нифига не знает. И нет определенной структурированной информации.

Гардиан проводил ряд вебинаров не давно.  На все подобные вопросы, как да что посоветуете там то. Ответ один. Присылайте тех задание. Сделаем расчеты предложим решение. Платно ли не знаю. Думаю вряд ли кто то бесплатно будем морочиться.

В данном случае заказчика удалось убедить на эту работу. И хорошо.Заказчику понравилось и ладно. Это ж главное. А не циферки. Если заказчику чего то не нравиться так как он хотел. Никакие цифры не помогут.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, newsolutions сказал:

Как я понял. НИКТО практически толком нифига не знает. И нет определенной структурированной информации.

Гардиан проводил ряд вебинаров не давно.  На все подобные вопросы, как да что посоветуете там то. Ответ один. Присылайте тех задание. Сделаем расчеты предложим решение. Платно ли не знаю. Думаю вряд ли кто то бесплатно будем морочиться.

В данном случае заказчика удалось убедить на эту работу. И хорошо.Заказчику понравилось и ладно. Это ж главное. А не циферки. Если заказчику чего то не нравиться так как он хотел. Никакие цифры не помогут.

 

Гардиан и AGC нами считают теплотехнику. Гардиан даже статику стекла считает. Бесплатно, но для своего стекла и у нас объекты относительно крупные

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Fobius сказал:

Гардиан и AGC нами считают теплотехнику. Гардиан даже статику стекла считает. Бесплатно, но для своего стекла и у нас объекты относительно крупные

Супер. Вы у них берете стеклопакеты? Или как связаны с ними?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.