plotnik Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Тут сработал принцип- если хочешь чтобы сделано было хорошо, сделай это сам. А почему этот принцип работает? Не потому ли что рабочих мало, а гегемонов до хрена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 5 ноября, 2007 Share Опубликовано: 5 ноября, 2007 А почему этот принцип работает? Не потому ли что рабочих мало, а гегемонов до хрена? Рабочих много, профессионалов мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 5 ноября, 2007 Share Опубликовано: 5 ноября, 2007 А это означает что работник ты может быть и хороший, но руководитель из тебя никакой. Я сделал выводы. Так Rexther про это и толкует - как хороший работник может учить хорошего руководителя? У них разные специальности и обязанности по определению, каждый должен заниматься своим делом. Но хороший руководитель ДОЛЖЕН учить даже хорошего работника. А если вам .. не нужно, я и без вас разберусь, тогда работайте сами на себя безо всякого руководства. Над вами только клиент. Который, кстати, постоянно разный, со своими зае..., извините, тараканами, и очень не хочет платить... Зачем же...Здесь обсуждаются причины массового брака при ТЕНДЕРНЫХ остеклениях, которые порочат отрасль в целом и отравляют жизнь честным производителям... Эта причина всем известна - жадность застройщика, неэффективное управление финансовыми ресурсами (пока деньги до производителя дойдут самые сливки осядут в карманах кое-кого). Что тут обсуждать - подрядчик на остекление сам по себе после всего этого не может выплатить за монтаж бригадам нормальные деньги. Вот они брак и гонят. возникает вопрос - на фига браться за такую работу тогда.......? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 5 ноября, 2007 Share Опубликовано: 5 ноября, 2007 (изменено) Работал в котеджном строительстве, были разнорабочие и бригады спец. Задача ставилась обычная- курировать процесс и снабжать необходимыми материалами. На мой взгляд "курирование" и "руководство" это все же разные понятия. Потому, что подразумевают совершенно разную величину ответственности за результат. Но не станем буквоедствовать. Касательно моего отношения к работе и пролетариату.... все очень наглядно показано в фильме "Собачье сердце". Я не ставлю себя на одну ступень с профессором Преображенским, но его слова о любви к пролетариату, его месте и т.д. очень понятны и находят отклик внутри меня. Что бы не было кривотолков объясню: медик должен оперировать, дворник подметать, управленец руководить процессом. в столовой надо принимать пищу, а мыться в ванной. Все просто - но не надо ставить все с ног на голову. (Именно это написал bratello - просто другими словами, но от этого не менее верно.) Иначе наступит разруха. Вернее она и наступила уже и мы все ее наблюдаем и спор наш ... собственно не более, чем расходование ценного дискового пространства на сервере. Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 6 ноября, 2007 Share Опубликовано: 6 ноября, 2007 На мой взгляд "курирование" и "руководство" это все же разные понятия. Потому, что подразумевают совершенно разную величину ответственности за результат. Но не станем буквоедствовать. Касательно моего отношения к работе и пролетариату.... все очень наглядно показано в фильме "Собачье сердце". Я не ставлю себя на одну ступень с профессором Преображенским, но его слова о любви к пролетариату, его месте и т.д. очень понятны и находят отклик внутри меня. Что бы не было кривотолков объясню: медик должен оперировать, дворник подметать, управленец руководить процессом. в столовой надо принимать пищу, а мыться в ванной. Все просто - но не надо ставить все с ног на голову. (Именно это написал bratello - просто другими словами, но от этого не менее верно.) Иначе наступит разруха. Вернее она и наступила уже и мы все ее наблюдаем и спор наш ... собственно не более, чем расходование ценного дискового пространства на сервере. Вобщето я и не собирался с вами спорить и тем более ,упаси бог, учить. Уз. спец. это всего лишь моё мнение , как должно быть в идеале и при нормальных условиях. Что же касаемо остального , если человек пишет мне -"надо делать свою работу хорошо". Я могу сделать вывод, либо он считает меня идиотом, либо сам......? Ну а на самом деле тема - монтаж на объём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 6 ноября, 2007 Share Опубликовано: 6 ноября, 2007 Ну а на самом деле тема - монтаж на объём. Нельзя монтировать на обьем, есть просто:монтаж, это как осетрина которая не бывает второй свежести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 6 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 6 ноября, 2007 (изменено) Нельзя монтировать на обьем, есть просто:монтаж, это как осетрина которая не бывает второй свежести С чего я эту тему, и "Забубенил"... Только единственный "Плотник", наверное и понял.... Потому как знает, и понимает .... Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 6 ноября, 2007 Share Опубликовано: 6 ноября, 2007 С чего эту тему, я и Забубенил... Да широкая тема получилась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demon312 Опубликовано: 9 ноября, 2007 Share Опубликовано: 9 ноября, 2007 Да, тема получилась широкая, просто зачитался. По поводу быдло - задело, в русском языке есть слова более культурные (пролетарии), это показатель воспитанности. Сам бывал в разных ситуациях, но все выражения только по адресу и только в узком кругу, на общаг ,как здесь на форуме не выносил. По поводу объема - здесь часть понятна, а часть нет. Ведь никто не оценил ничего (эмоции, мотивации, зарплату, загрузку до и после выражения), а сделали сразу выводы. Я поработал в разных областях и народ у меня доходил до 300 человек (но оговорюсь - как руководитель, а не как собственник) и всегда старался опираться на верхушку, от прораба, до бригадира. Если есть вертикаль и она работает - остальные подтянутся. Довольно часто и пресинг применяю, но просто так в обиду своих то же не дам. У прихологов науился одной простой истине - если глядеть на руку (проблему), то не надо забывать, что она существует в 3 плоскостях и вид через каждую плоскость и угол - разный. Но тема впечатлила, давно не видел такого накала эмоций Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 17 ноября, 2007 Share Опубликовано: 17 ноября, 2007 Да, тема получилась широкая, просто зачитался. По поводу быдло - задело, Есть Пролетариат. а есть Люмпен-пролетариат - похожее, но очень разное понятие по сути... Второе - быдло - опора саботажников-нигелистов-революционеров (в худшем счмысле) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
leookna Опубликовано: 25 декабря, 2007 Share Опубликовано: 25 декабря, 2007 переодически меняется состав монтажников. в основном по началу такие все дотошные к качеству ну просто пипец- золото а не парни потом как основная масса становятся-качество нет на объем наседают. мое мнение как руководителя - это конченные уроды ( не все есть толковые ребята) так вот про уродов - им п...й все шурупы воруют пену воруют ОНИ СУКИ ЭКОНОМЯТ. УРОВЕНЬ В КУЗОВЕ ВОЗЯТ( там нет тряски) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 25 декабря, 2007 Share Опубликовано: 25 декабря, 2007 Считаю (и делаю так), что за год надо расставаться с 20-30% слабых или зажравшихся монтажников. Сейчас самое время это сделать. А когда травка полезет, набирать очередную партию. Свежая кровь полезна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Свежая кровь полезна! Это смотря чья. Некоторой и отравится можно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Да, текучка кадров неизбежна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Считаю (и делаю так), что за год надо расставаться с 20-30% слабых или зажравшихся монтажников. Сейчас самое время это сделать. А когда травка полезет, набирать очередную партию. Свежая кровь полезна! Слабых зачем брать? а зажираются они у вас так что вопрос к организатору процесса а не монтажнику. Если коллектив сложился зачем ему кровь пускать? Это по крайней мере невыгодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Слабых зачем брать? Так ить сразу и не видать! Бывало по 3-4 месяца человек работает- и вопросов нет. А на пятый месяц ловится на воровстве или на том, что сбегал остограмился. Если коллектив сложился зачем ему кровь пускать? Это по крайней мере невыгодно. А коллектив не может быть константой. Хорошие парни растут (и это здорово), кто-то в мастера, кто в замерщика или манагера, а кто и просто устает и меняет род деятельности. Были и такие, что поднабравшись ума-разума, открывали собственную конторку как дилеры. Так что приходиться постоянно брать, учить, отсеивать. Причем, лично мое мнение- монтажника сменившего 2-3 компании к рассмотрению можно даже не принимать. Лучше взять "чистый лист"- и научить, а не переучивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Так ить сразу и не видать! Бывало по 3-4 месяца человек работает- и вопросов нет. А на пятый месяц ловится на воровстве или на том, что сбегал остограмился. Видать, видать, только когда затируха смотреть некогда. Хорошие парни растут (и это здорово), кто-то в мастера, кто в замерщика или манагера, а кто и просто устает и меняет род деятельности. Были и такие, что поднабравшись ума-разума, открывали собственную конторку как дилеры. Парни правда растут но того кто уйдет тоже видно почти сразу. Чаще всего хороший рабочий это просто хороший рабочий. А если он способен на большее то это видно, но опять затируха и нужны люди чтобы снять проблемы прямо сейчас и тогда не кадровой политики. А если коллектив слажен то есть время на вдумчивый подбор персонала и отпадает нужда "кровь пускать" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ZETa Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Эх..я то думала только у меня такие проблемы с установщиками...вообще руки опустились. (как в "Москва слезам не верит" ..Ахеджакова говорит: "ну если даже в Моссовете...") У вас хоть выбрать есть из кого..просеять, все дела. А в маленьком городе, где все ХОРОШИЕ установщики наперечет, а плохих нам не надо....они такие цены гнут и ни у кого постоянно не оформлены, просто ходят и выбирают, кто работу нынче повыгоднее предложит....ну разве что зимой сами приходят (прости господи....что я называю их в душе не иначе как быдло)...а так только уговорами......Готовлю вот я телегу зимой, а толку то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 А в маленьком городе, где все ХОРОШИЕ установщики наперечет Я тоже в маленьком городе, поэтому монтажников готовил сам. Знай и умей больше чем они, не позволяй косяков, требуй качество, не жми по деньгам, помогай чем сможешь. Вот собственно и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ZETa Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 Я тоже в маленьком городе, поэтому монтажников готовил сам. Знай и умей больше чем они, не позволяй косяков, требуй качество, не жми по деньгам, помогай чем сможешь. Вот собственно и все. до смешного уже: спрашиваем у потенциальных установщиков (руки вроде оттуда..все что надо):"денег хотите зарабатывать?"- "да", после чего предлагаем поехать поучиться БЕСПЛАТНО у наших нынешних установщиков, всегда ведь есть, чему поучится у более опытных людей. Находят тысячу причин, чтобы увильнуть. Итак сойдет. Вывод: спасибо, следующие. Про нынешних: вы уж простите, что я так грубо, чуть ли в попу уже не целуем, и деньги большие, чем у многих, платим, хотя все мало. И все равно пытаются сесть на голову. Летом так вообще рыдала в подушку ночами...а ведь все давно знакомы, отношения вроде хорошие, действительно ценим. Я себе не могу позволить общаться матом с ними, хотя в душе в это время у меня стоит мат-перемат. Искать по газетным объявлениям: не верю я, что грамотные установщики сидят без работы и дают объявления в газету о поиске...и сейчас есть работа - некому ставить....сижу и слезы наворачиваются, не знаю что делать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 26 декабря, 2007 Share Опубликовано: 26 декабря, 2007 вы уж простите, что я так грубо, чуть ли в попу уже не целуем, и деньги большие, чем у многих, платим, хотя все мало. И все равно пытаются сесть на голову. Не надо их целовать, лучше пните по этой попе посильней. Я себе не могу позволить общаться матом с ними, хотя в душе в это время у меня стоит мат-перемат. Не надо сдерживаться сверх меры. наших нынешних установщиков Не посылайте учиться, просто добавляйте людей в бригаду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Искать по газетным объявлениям: не верю я, что грамотные установщики сидят без работы и дают объявления в газету о поиске...и сейчас есть работа - некому ставить....сижу и слезы наворачиваются, не знаю что делать... Открою военную тайну, самые лучшие монтажники, а так же и сборщики это выходцы автосервисов. Не громадных сервисов (этих Вам не заманить, у них и там зарплата приличная), а не больших. И не тех в которых колеса подкачивают, а тех где ремонтирует битые авто(кузова, жестянка, двигатели). Потому как процесс восстановления битого авто, это процесс творческий(без головы и прямых рук просто не возможно), кажется что ремонт одинаков, но это не так, ремонт каждого битого авто индивидуален и каждый такой работник это практ. готовый Кулибин. Заинтересуйте, не пожалеете, проверено! У нас весь костяк из таких работников. Опять же плюсы кругом, сломался инструмент, настроить нужно, али изобрести велосипед эти всегда запросто, это их бывшая работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
технолог Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 Ну, похоже, ТЫ сам, далеко от названых не ушел...! Руки то отмыл от грязи ?! Галстук небось жена завязывает ? Уважаемый Вован крайне удивляет Ваше поведение! Столько агрессии! Вы считаете себя во всем правым - это говорит в Вас ГОРДЫНЯ! Один из самых тяжелых грехов - Вы когда нибудь задумывались об этом? А при чем сдесь - "отмыл руки от грязи" - человек славен ТРУДОМ полезным другим людям. Наверника Вы считаете себя самодостаточным богатым человеком - мне ЖАЛЬ Вас. Вы безумно БЕДНЫ духовно! Я не пропагандирую Вас при ударе подставить другую щеку абсолютно нет - это Ваше право ВЫБИРАТЬ, а выбрав неверно осазнав и проанализировав сказать ДА Я БЫЛ НЕ ПРАВ ИЗВИНИТЕ НО ПОДРУГОМУ ПОСТУПИТЬ В ТОТ МОМЕНТ НЕ МОГ. Поверте мне если настоящий руководитель четко выстраивает все технологические процессы и контроль качества, пишутся все нормативные документы и присутствует на фирме компетентный технический директор, определена норма выробатки и самое главное поставленна четкая прграмма обучения и кадровая политика - то уровень качества постоянно растет - сужу по своему предприятию процент брака уменьшается ежегодно! А Вам хочу сказать лиш одно НИ ЧТО В МИРЕ НЕ СТОИТ ТАК ДЕШЕГО И НЕ ЦЕНИТСЯ ТАК ДОРОГОР КАК ВЕЖЛИВОСТЬ!!!! Передомной есть пример бывшего нашего начальника (пошел на повышение) который практически никогда не подымал голос, не рукоприкладывался но все его настолько УВАЖАЛИ и ЛЮБИЛИ!!! А ведь он тоже работал методом кнута и пряника! Не обижайтесь, не будте глупцом - УВАЖАЙТЕ мнения других станте понастоящему БОГатым, радуйтесь жизни, УЛЫБНИТЕСЬ! Все пройдет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ZETa Опубликовано: 27 декабря, 2007 Share Опубликовано: 27 декабря, 2007 tal, plotnik Спасибо...дам директору почитать)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старый ОконСЧик Опубликовано: 23 февраля, 2008 Share Опубликовано: 23 февраля, 2008 Не могу привыкнуть к манере Вована, и тема эмоционально-флудовая, но ведь прав... Мне кажется, что мы просто азиаты. Кусочек России попал в Европу случайно, и не так давно. А у азиатов как - толпа в подчинении монарха посредством карателей. Украл - отрубили руку. Солгал - язык. Все с детства в курсе. Поэтому - порядок и дисциплина. Рано нам в Европы. Надо осознать себя азиатами и с этой точки отсчета все и мерить. И в этом ничего позорного то нет. Лучше станем. ИМХО Доброе время дня, дамы и господа! Зарегистрироваться и написать, меня сподвигла интересная тема, обсуждаемая здесь! Раньше я просто читал форум, но когда увидел как Вован назвал монтажников, решил написать! Сам являюсь немного производителем окон и проблемы с монтажниками-сборщиками, имею в течении последних трех лет. Собственно столько и занимаюсь производством. БЫДЛО, какое емкое слово! БЫДЛО оно и есть. Говорю так не потому, что "великий" или царских кровей, сам когда то работал простым рабочим. Но и тогда стремился, сделать свою работу хорошо и "с головой", а не сорвать побольше "бабла" и сделать свою работу по возможности похуже и "на отвяжись". P.S. Прощу прощения, если кого шокировал своими высказываниями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.