Jump to content
forum-okna.ru

Энергосберегающее стекло


Recommended Posts

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

Ну почему же мифическое? Вполне реальная польза от энергосберегающих свойств... А 2 стекла вмсето 3-х - это ровно на 33% снижение веса стеклопакета! Это особенно становится важным при больших размерах пакетов, да и во многих других случаях.

Edited by Rexther
Link to comment
Share on other sites

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

 

Энергосбережение - вещь не мифическая. Коэффициент сопротивления теплопередаче прописан в ГОСТ 24866-99 «Стеклопакеты клееные строительного назначения», введенного в действие 1 января 2001г.

 

Для с/п 4-16-К4 он равен 0,53 м2С/Вт

Для двухкамерных с/п:

4-8-4-8-4 = 0,45

4-10-4-10-4 = 0,47

4-12-4-12-4 = 0,49.

Разница - в меньшей толщине конструкции и, соответственно, меньшем ее весе. Доводы для убеждения клиента могут быть самыми разными, все зависит от того, насколько Вы будете убедительны сами. А Ваши вопросы наводят на мысль, что Вы и сами-то темы толком не знаете. В таком случае, и продать нормально не получится.

 

ЗЫ. Пока писала долго, Rexther меня опередил. Чем и доказал правоту моих слов!

Edited by Vera
Link to comment
Share on other sites

Энергосбережение - вещь не мифическая.

 

А какая разница в цене?

Что означают для обычного, "не продвинутого" потребителя цифры в м2С/Вт? :blink:

Link to comment
Share on other sites

А какая разница в цене?

Что означают для обычного, "не продвинутого" потребителя цифры в м2С/Вт? :blink:

Это сопротивление теплопередаче: обратная величина от -количество ватт тепла, прходящее через 1 кв.м стекла(стеклопакета) при разнице температуры в 1 градус-

Чем больше, тем лучше. нормальным считается (для средней полосы России)~ 0.54-0.56

Link to comment
Share on other sites

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

:huh: А еще к сказаному, Это просто Круто :blink:

Link to comment
Share on other sites

Ну разница в коэффициенте сопротивления не так уж и велика, шумоизоляция хуже. Год назад ставили толи К или И. С аргоном короче. Образец с лампами по теплоощущениям вдохновил, но после от знающих людей узнали что аргон через 3 года практически испарится и свойства такого пакета сойдут на нет. По цене что и двухкамерный обычный.

Link to comment
Share on other sites

....от знающих людей узнали что аргон через 3 года практически испарится и свойства такого пакета сойдут на нет.

 

По поводу "знающих людей".

Года два назад "знающие люди" мне на этом форуме называли цифры по выветриванию аргона от 2 недель до 2-х лет. Знающие люди работают в фирме "Неоэнергия", можете проконсультироваться. Утечка 1% в год, всего 10% за 10 лет согласно европейским нормам. Сайт их, насколько помню,www.neoenergy.ru.

Link to comment
Share on other sites

....толи К или И. С аргоном короче. ......

Дело в том, что не надо путать мух и котлеты.

i- и k- стекло это именно стекло с мягким и твердым селективным покрытием. т.е. на поверхность стекла нанесен тончайший слой оксида металла, который не виден человеческим глазом, а вот для теплового излучения я вляется ощутимой преградой. Получается как будто стекло покрыто фольгой - только оченб тонкой.

Применение таких стекол (они называются по разному: селективные, энергоэффективные и т.д.) никак не связано с заполнением камер стеклопакета каким-либо газом. В том числе и аргоном.

Конечно с точки зрения возможного окисления покрытия заполнение камеры газом (не атмосферным воздухом) наверно предпочтительнее, но это так мало влияет на свойства стекла - объем-то газа очень ограничен.

А камеры пакета заполняют газами для снижения к-та теплопередачи и улучшения шумогашения за счет вязкости.

Вот так, что селективные стекла это одно, а газ это совершенно другое. Применение таких стекол бывает просто необходимо. Но это слишком долго надо писать - неохота... :blink:

Ну вроде ничего особенно не наврал - если наврал поправят.

Link to comment
Share on other sites

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

1. Читайте спец.литературу. Про заполнения газом там же

2. Честность - лучшая политика! Расскажи клиенту правду и он твой!

3. Про цены лучше спросить у своих поставщиков, с-пакеты с такими стеклами редко делают на коленках

Link to comment
Share on other sites

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

– Отцы, откуда динамит?

– Давно здесь сидим…

Белое солнце пустыни

 

Воспользуйтесь поиском, почитайте. Здесь много писали по поводу энергосберегающих стёкол.

Link to comment
Share on other sites

Про вес с/п мне понятно.

Про теплоизоляционные свойства тоже.

Подскажите, пожалуйста, разницу в цене 4-10-4-10-4

и 4-16-К4

Можно в относительном выражении.

Обратится к поставщику сейчас не представляется возможным.

Заранее благодарен.

Edited by sim78
Link to comment
Share on other sites

А кто может дать провереную информацию для сравнения.

Задача

Конденсат выпадает на 32мм двухкамерном при -15гр и влажности 40% по низу стеклопакета, при подобных условиях какой влажности нужно добиться чтобы выпал конденсат на 24 энергосберегающем.

 

или другие проверенные примеры, только таблиц не нужно, это все теория.

Link to comment
Share on other sites

А кто может дать провереную информацию для сравнения.

Задача

Конденсат выпадает на 32мм двухкамерном при -15гр и влажности 40% по низу стеклопакета, при подобных условиях какой влажности нужно добиться чтобы выпал конденсат на 24 энергосберегающем.

 

или другие проверенные примеры, только таблиц не нужно, это все теория.

 

Пожалуй что 24й с И стеклом подмерзнет чуть скорее, чем 32й 2х камерный с обычным стеклом (толщина меньще, стекла одного нет. Если ситуация ухудшидшится, то 2х камерный запотеет весь, а энергосберегающий по кромке так и останется, правда "потеющая" полоса стремится к утолщению к середине пакета с увиличением влажности или падением температуры. В идеале пакет 4-16-4И с рамкой типа super spacer или подобные...

Link to comment
Share on other sites

Сталкивался ли кто с таким явлением:

Когда низкоэмиссионный пакет большого размера начинает отпотевать, то конденсат появляется не только по краю пакета, но и по середине пятном. Не скажу что на всех, но попадались такие.

С чем связано это явление?

Link to comment
Share on other sites

Сталкивался ли кто с таким явлением:

Когда низкоэмиссионный пакет большого размера начинает отпотевать, то конденсат появляется не только по краю пакета, но и по середине пятном. Не скажу что на всех, но попадались такие.

С чем связано это явление?

 

Со сближением стекол из-за понижения давления внутри стеклопакета в морозы. Это касается любых стеклопакетов.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

Начиная работать в 2003г. дилерами сразу ставили акцент на качестве, и 99,99% окон продавали с двухкамерными стеклопакетами хоть и были самыми дорогими из двух десятков конкурентов.

Но продавать умеем, показывали таблицы, расказывали что два стекла это для Краснодара и т.д.

В августе 2004г. получаем от производителя письмо о запуске производство энергосберегающего стекла и рекламный ролик производителя стекла о его выдающихся характеристиках

Почти треть окон осенью 2004г. продаем с однокамерным пакетом с энергосберегающим стеклом

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

С тех пор 99,99% окон продаем с двухкамерным стеклопакетом независимо из простого стекла или с энергосберегающего и толщиной не менее 32 мм.

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

Link to comment
Share on other sites

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

 

Эх.... а надо было всего лишь один единственный вопрос задать - "А холоднее от этого в комнате стало?"

 

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

 

Совершенно верно подмечено. А почему? Об этом ниже.

 

 

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

 

Посетил занятия, которые проводили представители компании-производителя, там подробным образом все это разъясняли. Действительно, по теплопроводности самого материала - это то же самое стекло.

 

Если подходить с точки зрения обывателя, не владеющего всей полнотой информации о физических процессах, происходящих в атмосфере отдельно взятого дома, этого вполне достаточно чтобы сказать "может такое стекло и препятствует прохождению тепла, но три стекла выглядят все-таки надежнее". Оформоление заявки на производство. Установка окон в доме.

 

НО... :blink:

Потери тепла посредством теплопроводности самого материала составляют где-то около 20% от общего числа теплопотерь (еще десяток процентов - за счет конвекции). А львиную долю теплопотерь составляют те самые Джоули, тратящиеся на выработку батареями, другими нагревательными приборами, а также человеками тепла и уходящие "в виде лучистой энергии". :)

 

Таким образом расстановка в этом секторе (судя по картинкам) выглядит следующим образом:

 

1. Потери через конвекцию

2. Потери через теплопроводность

-------------------------------------------- 30%

3. Потери через излучение

-------------------------------------------- 70%

 

 

Вот здесь уже мозг обывателя, насыщенный новыми сведениями о физике процессов, начинает крутиться с утроенной скоростью. Что же выбрать?

А вот в этом месте, как справедливо заметила в своем сообщении на предыдущей странице уважаемая Vera "... Доводы для убеждения клиента могут быть самыми разными, все зависит от того, насколько Вы будете убедительны сами. " Гениальная по своей простоте и глубине смысла фраза!

 

Есть несколько вариантов развития событий, но все они упираются в конечном итоге исключительно в соотношение "цена/качественные характеристики продукта", к которому у наших людей, любящих все сразу и бесплатно, подход особенный.

 

Клиент, пришедший поставить себе окошки в давно обжитую квартиру, скорее всего остановится на обычном 2К стеклопакете.

Клиент, поддерживающий президентский нацпроект и пришедший ставить окошки в свежекупленную квартиру, скорее всего задумается (брать ли с i-стеклом или не брать).

Клиент же, однозначно поддерживающий нацпроект и планирующий застеклить собственный коттедж (а, соответственно, и считающий свои денюжки более придирчиво), помимо водосчетчиков, однозначно возьмет пакеты с i-стеклом. :)

 

На основе этих знаний можно виртуально обобщить всю картину в целом, сделав упор не на эстетике, а именно на экономии на отоплении дома:

 

 

_____КОНСТРУКЦИЯ СТП____________________КОЛ-ВО ТОПЛИВА, ИДУЩЕГО НА ОТОПЛЕНИЕ____

 

Обычное остекление (2 стекла)________________ХХХХХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла)_______________________ХХХХХХХХ

Стеклопакет (3 стекла)_______________________ХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла с I-стеклом)_____________ХХХХ

Стеклопакет (3 стекла с I-стеклом)_____________Х

 

 

Естественно, что все вышеизложенное в большей степени относится к Центрально-Европейской части России. Для Сибири вопрос об однокамерном стеклопакете не стоит.

 

 

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

 

Вот и правильно. Чем больше энергосберегающих материалов, тем эффективнее изделие в целом!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

Начиная работать в 2003г. дилерами сразу ставили акцент на качестве, и 99,99% окон продавали с двухкамерными стеклопакетами хоть и были самыми дорогими из двух десятков конкурентов.

Но продавать умеем, показывали таблицы, расказывали что два стекла это для Краснодара и т.д.

В августе 2004г. получаем от производителя письмо о запуске производство энергосберегающего стекла и рекламный ролик производителя стекла о его выдающихся характеристиках

Почти треть окон осенью 2004г. продаем с однокамерным пакетом с энергосберегающим стеклом

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

С тех пор 99,99% окон продаем с двухкамерным стеклопакетом независимо из простого стекла или с энергосберегающего и толщиной не менее 32 мм.

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

 

Привет!

а какая у вас средняя температура зимой?

Напиши в личку как в эксплуатации ПВХ рамка, Рамку чью берете?

Link to comment
Share on other sites

Привет!

а какая у вас средняя температура зимой?

Напиши в личку как в эксплуатации ПВХ рамка, Рамку чью берете?

А чего в личку-то ? Всем интересно ( или почти всем ) :)

Link to comment
Share on other sites

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

Link to comment
Share on other sites

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

Все зависит от диаметра иглы (Кавказская пленница) и от местных тарифов... :)

Link to comment
Share on other sites

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

 

Но окна-то в коттедж нужно ставить по-любому! Окупиться должна разница между ценой окна с однокамерным стеклопакетом и ценой окна с двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом. По сравнению с ценой окна эта разница не столь значительно, возможно она и окупится.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.