Vera Опубликовано: 6 марта, 2007 Share Опубликовано: 6 марта, 2007 (изменено) можно ли противопоставить трёхкамерный стеклопакет и двухкамерный с тепловым зеркалом??? С/п с тепловым зеркалом, во-первых, имеет вес однокамерного пакета, во вторых, даже в самой простой конфигурации сопротивление теплопередаче составляет 0,8 м2°С/Вт. Этот, самый простой пакет будет сравним с таким: 4М1-Аr16-4М1-Аr16-И4, который имеет такой же к-т сопр-я теплопередаче А если поставить 2 мембраны ТЗ, то к-т будет больше единицы Стеклопакет действительно работает как летом, так и зимой. Расскажите-ка поподробнее, как данный пакет работает летом Изменено 6 марта, 2007 пользователем Vera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 6 марта, 2007 Share Опубликовано: 6 марта, 2007 (изменено) С/п с тепловым зеркалом, во-первых, имеет вес однокамерного пакета, во вторых, даже в самой простой конфигурации сопротивление теплопередаче составляет 0,8 м2°С/Вт. Этот, самый простой пакет будет сравним с таким: 4М1-Аr16-4М1-Аr16-И4, который имеет такой же к-т сопр-я теплопередаче А если поставить 2 мембраны ТЗ, то к-т будет больше единицы Я правильно понял: мембрана натягивается между дистанционками? процесс ручной или есть какая то автоматизация? Есть ли экономический смысл? Изменено 6 марта, 2007 пользователем rogozhin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 6 марта, 2007 Share Опубликовано: 6 марта, 2007 Я правильно понял: мембрана натягивается между дистанционками? процесс ручной или есть какая то автоматизация? Есть ли экономический смысл? Над столом укладки полусборок стоит рулон с мембраной. Полусборки укладываются на столе как можно ближе друг к другу. Сверху они накрываются мембраной, которая раскатывается из рулона. Затем сверху кладутся остальные полусборки и мембрана отрезается по периметру. По моим последним данным процесс не автоматизирован, все делается вручную. Но может сейчас уже что-то придумали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эндрю Опубликовано: 7 марта, 2007 Share Опубликовано: 7 марта, 2007 Стеклопакет с И-стеклом работает только в одну сторону!!!! Расшифруйте, пожалуйста, эту фразу. Если подразумевается: препятствует прохождению теплового излучения с "теплой" стороны на "холодную", то согласен. А разве "тепловое зеркало" работает не по подобному принципу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bear Опубликовано: 13 февраля, 2009 Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 Товарищи не проходите мимо Мне в фирме предлагают КБЕ селект (профиль пятикамерный) с однокамерным теплопакетом (базовая конструкция, 24 мм 4-16-4i). Окна выходят на северную сторону, блочный дом, температура зимой, такая же как и у всех в центральной полосе России,хочу поменять балконный блок. Кто в этом разбирается, подскажите этот однокамерный теплопакет будет удерживать тепло внутри комнаты и не промерзать ? или поставить 4-12-4-12-4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orthodox Опубликовано: 22 февраля, 2009 Share Опубликовано: 22 февраля, 2009 Теплопакет будет работать за счет теплой рамки, которая работает эффективнее, чем стандартный двухкамерный стеклопакет. Странно, что те, кто предлагают такое решение ничего не рассказали про серебряное напыление и композитную теплую рамку. Можешь назвать эту оконную компанию? Товарищи не проходите мимоМне в фирме предлагают КБЕ селект (профиль пятикамерный) с однокамерным теплопакетом (базовая конструкция, 24 мм 4-16-4i). Окна выходят на северную сторону, блочный дом, температура зимой, такая же как и у всех в центральной полосе России,хочу поменять балконный блок. Кто в этом разбирается, подскажите этот однокамерный теплопакет будет удерживать тепло внутри комнаты и не промерзать ? или поставить 4-12-4-12-4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
клин Опубликовано: 24 февраля, 2009 Share Опубликовано: 24 февраля, 2009 По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)Начиная работать в 2003г. дилерами сразу ставили акцент на качестве, и 99,99% окон продавали с двухкамерными стеклопакетами хоть и были самыми дорогими из двух десятков конкурентов. Но продавать умеем, показывали таблицы, расказывали что два стекла это для Краснодара и т.д. В августе 2004г. получаем от производителя письмо о запуске производство энергосберегающего стекла и рекламный ролик производителя стекла о его выдающихся характеристиках Почти треть окон осенью 2004г. продаем с однокамерным пакетом с энергосберегающим стеклом Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло" С тех пор 99,99% окон продаем с двухкамерным стеклопакетом независимо из простого стекла или с энергосберегающего и толщиной не менее 32 мм. Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше. Результаты практических измерений стеклопакетов 4/10/4/10/4 и 4/16/4И. Что касается "краевого эффекта", то если бы он определялся типом рамки, то мы бы его наблюдали не только внизу, а по всему периметру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gorgi Опубликовано: 25 февраля, 2009 Share Опубликовано: 25 февраля, 2009 Краевой эффект определяется типом рамки! Используя пластиковую рамку, мы достигаем увеличения сопротивления теплопередаче, в месте соприкосновения стекол с рамкой, т.к. удельная теплопроводность у пластика значительно меньше чем у алюминия. А эффект промерзания стеклопакета наблюдается только внизу, в связи с отсутствием вентиляции в нижней части окна, поэтому именно на ней температура может понизится ло точки росы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 февраля, 2009 Share Опубликовано: 25 февраля, 2009 Что касается "краевого эффекта", то если бы он определялся типом рамки, то мы бы его наблюдали не только внизу, а по всему периметру. А он и наблюдается по всему периметру. Только внизу сильнее. Есть, как минимум, три составляющие "краевого эффекта" в нижней части с/пакета. 1."Мостик холода" по спейсеру. По ЛЮБОМУ спейсеру. Худший случай - алюминий, "теплые рамки" ситуацию улучшают на несколько градусов, но центр с/пакета все равно будет теплее. 2.Скопление холодного воздуха в нижней части межстекольного пространства. 3. в связи с отсутствием вентиляции в нижней части окна, поэтому именно на ней температура может понизится ло точки росы. Это уже застойная зона вне с/пакета на стыке с подоконником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
клин Опубликовано: 26 февраля, 2009 Share Опубликовано: 26 февраля, 2009 А он и наблюдается по всему периметру. Только внизу сильнее.Есть, как минимум, три составляющие "краевого эффекта" в нижней части с/пакета. 1."Мостик холода" по спейсеру. По ЛЮБОМУ спейсеру. Худший случай - алюминий, "теплые рамки" ситуацию улучшают на несколько градусов, но центр с/пакета все равно будет теплее. 2.Скопление холодного воздуха в нижней части межстекольного пространства. 3. Это уже застойная зона вне с/пакета на стыке с подоконником. Вот в п.2 мы и подошли к основной проблеме - эффекту конвекции, холодный воздух будет скапливаться внизу независимо от типа рамки. А вообще то корректно было бы сравнивать пакеты равной толщины, например 4/10/4/10/4 и 4/24/4И, а не 32 с 24. А еще можно сказать, что через простой стеклопакет уходит тепло, поэтому он и незамерзает, аналогично незамерзающей земле над плохо изолированной теплотрассой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 26 февраля, 2009 Share Опубликовано: 26 февраля, 2009 Есть еще причины для проявления краевого эффекта. - Краевые области стеклопакета изнутри недогреваются. Они экранируется холодным штапиком от некоторой доли лучевого тепла от внутренних теплых поверхностей помещения и условия для конвективного теплобмена в углах хуже чем на плоскости. - Нижняя краевая зона стеклопакета снаружи в большинстве случаев ясной ночью будет холоднее так как в меньшей степени экранируется от лучевого теплобмена с холодным небосводом строительными конструкциями. (днем она наоборот будет теплее) Конвекция в межстекольном пространстве определяется критерием Нуссельта. Зависит от состава газового заполнения, температуры газа, температурного перепада на внутренних поверхностях стекол внутри камеры, межстекольного расстояния и угла наклона стеклопакета. В двухкамерных вертикальных стеклопакетах заполненных воздухом при толщине межстекольного пространства 10 мм конвекции не будет наблюдаться никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denver27 Опубликовано: 24 мая, 2010 Share Опубликовано: 24 мая, 2010 Господа! Объясните пожалуйста для чего снимать кромку под дистанционную рамку на энергосберегающем стекле? заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 24 мая, 2010 Share Опубликовано: 24 мая, 2010 Господа! Объясните пожалуйста для чего снимать кромку под дистанционную рамку на энергосберегающем стекле? заранее благодарен. Дабы обеспечить лучшую адгезию стекла и герметика. Иначе, можно со временем "аквариум" или потеющий изнутри стеклопакет получить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.В. Опубликовано: 24 мая, 2010 Share Опубликовано: 24 мая, 2010 ... или потеющий изнутри стеклопакет получить Лишь при наличии у стеклопакета потовых желез Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Господа! Объясните пожалуйста для чего снимать кромку под дистанционную рамку на энергосберегающем стекле? заранее благодарен. Насколько я понимаю дело вот в чем: энергосберегающее покрытие - суть тонкая пленка оксида металла на поверхности стекла. Если ее не снять, возможно ее отслоение и, как следствие, разгерметизация пакета. А потовые железы тут ни при чем. PS. Хотелось бы почитать комментарии стекольщиков ... м.б. я не прав.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Насколько я понимаю дело вот в чем: энергосберегающее покрытие - суть тонкая пленка оксида металла на поверхности стекла. Если ее не снять, возможно ее отслоение и, как следствие, разгерметизация пакета. А потовые железы тут ни при чем. PS. Хотелось бы почитать комментарии стекольщиков ... м.б. я не прав.... Есть и другие причины, но суть не меняется: покрытия по периметру быть не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 (изменено) Есть и другие причины, но суть не меняется: покрытия по периметру быть не должно. +100 Патамушта это требование п 4.2.6 ГОСТ 24866-99 Изменено 25 мая, 2010 пользователем no_name Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Есть и другие причины, но суть не меняется: покрытия по периметру быть не должно. Спасибо! Если не сложно и не тайна то какие? Про ГОСТ уже прочитал ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Спасибо! Если не сложно и не тайна то какие? Про ГОСТ уже прочитал ... Помимо адгезии бутила, коррозия покрытия от необработанного края. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Помимо адгезии бутила, коррозия покрытия от необработанного края. Точно! Спасибо! Думал об этом, но не написал сам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.