Windower Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Но окна-то в коттедж нужно ставить по-любому! Окупиться должна разница между ценой окна с однокамерным стеклопакетом и ценой окна с двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом. Вы меня не так поняли. Разница между ценой окна со стеклопакетом (сопротивление теплопередаче 0,55) и ценой окна без стеклопакета (сопротивление теплопередаче 0,41). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 И газ этот, не долго будет мало стоить, совсем не долго. Даже если газ будет стоить вдвое дороже, в Подмосковье энергоэффективное остекление коттеджа не окупится. Отопление коттеджа стоит 1500 руб/месяц. Экономия на окнах - 1/3, т.е. 500 руб/месяц. Цена 1 нормального окна ПВХ - 18000 руб, спаренного - 12000 руб. В коттедже 25 окон. Разница - 150 тыс руб. Отопление - ну, допустим, 6 месяцев в году. Экономия за год - 3000 рублей. Окупаемость - 50 лет, а срок службы окон - где-то 40 лет. Если газ подорожает вдвое, окупаемость могла бы быть 25 лет, но через 20 лет нужно менять стеклопакеты, - это ещё 100 тыс. руб., или 16 лет окупаемости. Итого - 41 год, то есть срок службы окон, если за это время не убьют фурнитутру отсутствием смазки. Вот если газ подорожает в 4-5 раз, во что я не верю, вот тогда... Если ошибаюсь, профессионалы - поправьте, пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Цена 1 нормального окна ПВХ - 18000 руб, спаренного - 12000 руб. Если ошибаюсь, профессионалы - поправьте, пожалуйста. Разве вы ПВХ окно с однокамерным стеклопакетом с обычным стеклом и ПВХ оконо с одкнокамерным стеклопакетом и низкоэмиссионым стеклом сравниваете? 6000 рублей на одном окне - мне кажется многовато. Это раз. Во вторых вы берете среднюю цифру по отоплению. Если у Вас стоят более теплые стеклопакеты, то зачем топить с той же интенсивностью что и простым однокамерным стеклопакетом? Тут и это тоже неплохо учесть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Разве вы ПВХ окно с однокамерным стеклопакетом с обычным стеклом и ПВХ оконо с одкнокамерным стеклопакетом и низкоэмиссионым стеклом сравниваете? 6000 рублей на одном окне - мне кажется многовато. Это раз.Во вторых вы берете среднюю цифру по отоплению. Если у Вас стоят более теплые стеклопакеты, то зачем топить с той же интенсивностью что и простым однокамерным стеклопакетом? Тут и это тоже неплохо учесть. Простите, повторюсь: я срвнивал окно ПВХ со стеклопакетом и деревянное окно без стеклопакета, при котором затраты на отопление на 500 рублей в месяц больше при поддержании той же температуры в помещениях автоматическим котлом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Вы меня не так поняли. Разница между ценой окна со стеклопакетом (сопротивление теплопередаче 0,55) и ценой окна без стеклопакета (сопротивление теплопередаче 0,41). Давеча проводили сертификационные испытания окон ПВХ, профиль VEKA Euroline, фурнитура RONO NT, стеклопакет 4-16-И4. Образец окна: ширина 1320 мм, высота 1460 мм, распашная + поворотно-откидная створки. Приведенное сопротивление теплопередаче, составило: Rопр=0,65 м2С/Вт. Образец балконной двери: ширина 720 мм, высота 2060 мм, распашная створка, внизу на 1/3 сэндвич. Приведенное сопротивление теплопередаче, составило: Rопр=0,69 м2С/Вт. Лаборатория аккредитована в Беларуси, России, Чехии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 неплохие данные, это обычный Euroline 58 мм ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 неплохие данные, это обычный Euroline 58 мм ? Самый простой, с российского завода. Стеклопакет: 4-16-И4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Самый простой, с российского завода. Стеклопакет: 4-16-И4. Слоган "C NT - теплее!" (шутка) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 Давеча проводили сертификационные испытания окон ПВХ, стеклопакет 4-16-И4. А с И-стеклом такое окно потянет уже не на 18, а на все 20-22 тысячи "деревянных". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim78 Posted January 23, 2007 Author Share Posted January 23, 2007 А с И-стеклом такое окно потянет уже не на 18, а на все 20-22 тысячи "деревянных". Странные у Вас расценки. Окно 1400 х 1300 4-16-4 для клиента у нас (500км от Москвы) стоит 7000 руб. Остальные затраты (установка, подоконник, откосы) ~ такие же на дерево, как и на ПВХ рамы Деревянную раму в любой столярке ниже 4000 руб не купишь. Т.Е. Ваш срок окупаемости можно поделить на 2. Еще я бы поспорил насчет 1500руб в котедже с 25 окнами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим-Питер Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 Отопление - ну, допустим, 6 месяцев в году. Но существует ещё и лето, когда многие владельцы коттеджей пытаются охлаждаться. И отнюдь не газом По большей части электричеством... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 Странные у Вас расценки.Еще я бы поспорил насчет 1500руб в коттедже с 25 окнами. Зачем спорить? Приезжайте. Попьём чайку, пройдёмся по фирмам производителям, посчитаем стоимость окон с доставкой и установкой... Потом обзвоним владельцев коттеджей, поспрошаем насчет стоимости газового отопления... И призадумаемся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 А с И-стеклом такое окно потянет уже не на 18, а на все 20-22 тысячи "деревянных". У нас И-стекло в стандарте, другое не ставим, даже если очень попросят, только в гаражи, сараи и на балконное остекление, и то холодные балконы всё чаще стеклят с И-стеклом. У нас по СТБ с другим стеклом, окна не сертифицируешь, не проходит по теплу, а сертификация у нас обязательная. Сейчас с ростом цен на стекло, доля стоимости особенностей стекла в самом стекле, значительно снизилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YourGen Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 У нас И-стекло в стандарте, другое не ставим, даже если очень попросят, только в гаражи, сараи и на балконное остекление, и то холодные балконы всё чаще стеклят с И-стеклом.У нас по СТБ с другим стеклом, окна не сертифицируешь, не проходит по теплу, а сертификация у нас обязательная. Мы тоже в стандарте ставим 4-16Ар-4И, в последнее время с аргоном обязательно - разница в цене мизерна, а цифирках теплосбережения радует. Только тяжко объяснять, как это он теплее 2х камерного и почему у соседки кондесата нет, а на их онокамерном пусть и энергосберегающем роса выпадает, частенько недотоп встречается, да и дист. рамка свое дело делает. На домах с частным отоплением заметна экономия, слова клиенов, на сколько в %% сказать не могу. Не у всех есть возможность с И-стеклом работать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baho Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 ГОСПОДА! очень рад что нашел такую тему. Решаю как заказчик другую проблему: энергоэффективность системы кондиционирования, т.е. борьба с солнечными лучами за счет термостекол (но важное ограничение, т.к. это витрины то должны быть абсолютно прозрачны). Почитал ГОСТ на который тут ссылались. Понял что понял мало, но: 1. Заполнение инертными газами мне не помогает- это борьба с теплопотерями потерями зимой (летом несущественно) 2. К и И стекла отражают лучи, вроде то что нужно, но есть вопросы: 2.1 "коэф. напр. пропуск. света" на уровне 0,85 это как тонировка 85%? 2.2 в другом госте для 4M1-16-K4 "коэф. пропуск. спектра в вид. части спектра" 0,75 это типа тонировка 75%, а "коэф. пропуск. прям. солн. изл" 0,6 (даже 0,41 для И-стекла), т.е. 60% (или 40%) от того, что могло бы пропустить "чистое" стекло? Если так, то "И" самое то?! 2.3 эти "И" и "К" где посмотреть "в натуре" можно? Огромное спасибо заранее за ответы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YourGen Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 ГОСПОДА!очень рад что нашел такую тему. Решаю как заказчик другую проблему: энергоэффективность системы кондиционирования, т.е. борьба с солнечными лучами за счет термостекол (но важное ограничение, т.к. это витрины то должны быть абсолютно прозрачны). Почитал ГОСТ на который тут ссылались. Понял что понял мало, но: 1. Заполнение инертными газами мне не помогает- это борьба с теплопотерями потерями зимой (летом несущественно) 2. К и И стекла отражают лучи, вроде то что нужно, но есть вопросы: 2.1 "коэф. напр. пропуск. света" на уровне 0,85 это как тонировка 85%? 2.2 в другом госте для 4M1-16-K4 "коэф. пропуск. спектра в вид. части спектра" 0,75 это типа тонировка 75%, а "коэф. пропуск. прям. солн. изл" 0,6 (даже 0,41 для И-стекла), т.е. 60% (или 40%) от того, что могло бы пропустить "чистое" стекло? Если так, то "И" самое то?! 2.3 эти "И" и "К" где посмотреть "в натуре" можно? Огромное спасибо заранее за ответы. Можно проще: 1. Газ поможет зимой и не помешает летом, цена заполнения не велика. 2. Легче сравнить с тем, с чем приходилось сталкиваться. Коэффициент пропускания света в видимой части спектра слева, справа коэффициент общего пропускания солнечной энергии: 0,8 - 4М1-16-4М1 - 0,78 0,73 - 4М1-16-4И - 0,51 0,75 - 4М1-16-4К - 0,76 0,72 - 4М1-10-4М1-10-4М1 - 0,72 наличие газа на эти показатели не влияет Так что на взгляд не хуже 2х камерного. На глаз не определить наличие энергосберегающего стекла, хотя К стекло при супер освещении кажется как плохо вымытое. (и вообще на взгляд можно коэффициент прозрачности, малейшая пыль даст большую "тонировку") Если это витрина, подразумевается подсветка, а при нормальном освещении и легкую тонировку не видно. Пример машина с тонировкой, при включенном освещении внутри, вечерком, в ней все видно. Если витрина стеклышки лучше потолше поставить и закаленные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
baho Posted January 23, 2007 Share Posted January 23, 2007 (edited) Вижу, что И-стекло больше подходит, коль у него 0,51, т.е. в полтора раза меньше лучей пропускает чем обычный пакет. А сколько кв.м. такого стекла в сравнении с обычным и с К стеклом стоит? Сколько стоит "Sunergy Clear" и каковы его параметры в сравнении с остальными? Толще, понятно, я 4 для примера взял. Да, и спасибо за ответ. Edited January 23, 2007 by baho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey Posted February 4, 2007 Share Posted February 4, 2007 ...Подскажите, пожалуйста, разницу в цене 4-10-4-10-4 и 4-16-К4 Можно в относительном выражении. Обратится к поставщику сейчас не представляется возможным... Ой, по моему, дурят нашего брата! Выходить на форум и не иметь возможности скинуть по "мылу" запрос ЛЮБОМУ производителю С/П... "Сумлеваюсь я..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
umka Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 По поводу энергосберегающего стекла и обычного стекла - для демострации свойств этого стекла для клиентов, мы сделали кубик из профиля. Внутри - две одинаковых по мощности лампы, направленные в разные стороны. с одной стороны - стеклопакет с обычным стеклом, с другой - с энергосберегающим. Стеклопакет с обычным стеклом нагревается гораздо сильнее, чем стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Это наглядно показывает, что такой стеклопакет работает как "тепловое зеркало", отражая зимой тепло от батарей внутрь, а летом не пуская жаркое солнце в помещение. А ещё есть расчеты на нашем сайте http://www.tdnarat.ru/ru/business/roi.php С уважением, А. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 .............А ещё есть расчеты на нашем сайте http://www.tdnarat.ru/ru/business/roi.php ................ это не расчеты это рекламные таблички..... Где методика расчета? Откуда "Сопр-е тепло-передаче" брали? странные цифры какие-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vera Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 Стеклопакет с обычным стеклом нагревается гораздо сильнее, чем стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Это наглядно показывает, что такой стеклопакет работает как "тепловое зеркало", отражая зимой тепло от батарей внутрь, а летом не пуская жаркое солнце в помещение. Вот только не надо сравнивать с/п и энергосберегающим стеклом со с/п с "Тепловым зеркалом". После таких рассказов люди и начинают путаться ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Стеклопакет с И-стеклом работает только в одну сторону!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogozhin Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 Вот только не надо сравнивать с/п и энергосберегающим стеклом со с/п с "Тепловым зеркалом". После таких рассказов люди и начинают путаться ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Стеклопакет с И-стеклом работает только в одну сторону!!!! по поводу теплового зеркала: что ето, как его делать , где взять материалы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vera Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 по поводу теплового зеркала: что ето, как его делать , где взять материалы? Подробнее здесь: http://www.tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artid=134 Координаты там, правда, уже очень устаревшие, так что если действительно интересует (по серьезному) напишите в приват, я отвечу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogozhin Posted March 5, 2007 Share Posted March 5, 2007 можно ли противопоставить трёхкамерный стеклопакет и двухкамерный с тепловым зеркалом??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
umka Posted March 6, 2007 Share Posted March 6, 2007 Расчеты в таблицах, указанных выше, производились на основе программы АПРОК. С учетом следующих допущений: одноэтажный дом (коттедж), определенные цены на энегоносители. Конечно, в каждом конкретном случае необходимо рассчитывать точнее. Но основная задача табличек - сравнить, применение какого стекла эффективно в том или ином регионе. Стекло с низкоэмиссионным покрытием отражает тепловые волны в дальнем ИК диапазоне. http://www.tdnarat.ru/ru/articles/detail.p...;phrase_id=5309 Стеклопакет действительно работает как летом, так и зимой. Позволяя экономить на отоплении и кондиционировании. Я не технический специалист, но последнее время наша компания, выполняя заказы по изготовлению алюминиевых конструкций, по желанию заказчика, использует именно низкоэмиссонное стекло. При заказе этого стекла мы всегда готовы предоставить необходимые технические расчеты. Если у кого то есть необходимсоть консультации технического специалиста - пишите "в личку", дам координаты. С уважением, А. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.