Энергосберегающее стекло

[sim78]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

[Rexther]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

Ну почему же мифическое? Вполне реальная польза от энергосберегающих свойств... А 2 стекла вмсето 3-х - это ровно на 33% снижение веса стеклопакета! Это особенно становится важным при больших размерах пакетов, да и во многих других случаях.

Изменено 24 декабря, 2006 пользователем Rexther

[Vera]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

 

Энергосбережение - вещь не мифическая. Коэффициент сопротивления теплопередаче прописан в ГОСТ 24866-99 «Стеклопакеты клееные строительного назначения», введенного в действие 1 января 2001г.

 

Для с/п 4-16-К4 он равен 0,53 м2С/Вт

Для двухкамерных с/п:

4-8-4-8-4 = 0,45

4-10-4-10-4 = 0,47

4-12-4-12-4 = 0,49.

Разница - в меньшей толщине конструкции и, соответственно, меньшем ее весе. Доводы для убеждения клиента могут быть самыми разными, все зависит от того, насколько Вы будете убедительны сами. А Ваши вопросы наводят на мысль, что Вы и сами-то темы толком не знаете. В таком случае, и продать нормально не получится.

 

ЗЫ. Пока писала долго, Rexther меня опередил. Чем и доказал правоту моих слов!

Изменено 24 декабря, 2006 пользователем Vera

[Гость Sdik_S]

Энергосбережение - вещь не мифическая.

 

А какая разница в цене?

Что означают для обычного, "не продвинутого" потребителя цифры в м2С/Вт?

[a-buz]

А какая разница в цене?

Что означают для обычного, "не продвинутого" потребителя цифры в м2С/Вт?

Это сопротивление теплопередаче: обратная величина от -количество ватт тепла, прходящее через 1 кв.м стекла(стеклопакета) при разнице температуры в 1 градус-

Чем больше, тем лучше. нормальным считается (для средней полосы России)~ 0.54-0.56

[Rais]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

А еще к сказаному, Это просто Круто

[Deniss]

Ну разница в коэффициенте сопротивления не так уж и велика, шумоизоляция хуже. Год назад ставили толи К или И. С аргоном короче. Образец с лампами по теплоощущениям вдохновил, но после от знающих людей узнали что аргон через 3 года практически испарится и свойства такого пакета сойдут на нет. По цене что и двухкамерный обычный.

[Boris]

....от знающих людей узнали что аргон через 3 года практически испарится и свойства такого пакета сойдут на нет.

 

По поводу "знающих людей".

Года два назад "знающие люди" мне на этом форуме называли цифры по выветриванию аргона от 2 недель до 2-х лет. Знающие люди работают в фирме "Неоэнергия", можете проконсультироваться. Утечка 1% в год, всего 10% за 10 лет согласно европейским нормам. Сайт их, насколько помню,www.neoenergy.ru.

[Rexther]

....толи К или И. С аргоном короче. ......

Дело в том, что не надо путать мух и котлеты.

i- и k- стекло это именно стекло с мягким и твердым селективным покрытием. т.е. на поверхность стекла нанесен тончайший слой оксида металла, который не виден человеческим глазом, а вот для теплового излучения я вляется ощутимой преградой. Получается как будто стекло покрыто фольгой - только оченб тонкой.

Применение таких стекол (они называются по разному: селективные, энергоэффективные и т.д.) никак не связано с заполнением камер стеклопакета каким-либо газом. В том числе и аргоном.

Конечно с точки зрения возможного окисления покрытия заполнение камеры газом (не атмосферным воздухом) наверно предпочтительнее, но это так мало влияет на свойства стекла - объем-то газа очень ограничен.

А камеры пакета заполняют газами для снижения к-та теплопередачи и улучшения шумогашения за счет вязкости.

Вот так, что селективные стекла это одно, а газ это совершенно другое. Применение таких стекол бывает просто необходимо. Но это слишком долго надо писать - неохота...

Ну вроде ничего особенно не наврал - если наврал поправят.

[Alex Wolf]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

1. Читайте спец.литературу. Про заполнения газом там же

2. Честность - лучшая политика! Расскажи клиенту правду и он твой!

3. Про цены лучше спросить у своих поставщиков, с-пакеты с такими стеклами редко делают на коленках

[Jura]

В чем преимущества К-стекла перед обычным кроме мифического энергосбережения?

Какие доводы должны убедить клиента купить пакет с энергосберегающим стеклом?

2 стекла с энергосбережением и 3 стекла без него - какая разница в цене и потреб. характеристиках ?

Заранее благодарен.

– Отцы, откуда динамит?

– Давно здесь сидим…

Белое солнце пустыни

 

Воспользуйтесь поиском, почитайте. Здесь много писали по поводу энергосберегающих стёкол.

[sim78]

Про вес с/п мне понятно.

Про теплоизоляционные свойства тоже.

Подскажите, пожалуйста, разницу в цене 4-10-4-10-4

и 4-16-К4

Можно в относительном выражении.

Обратится к поставщику сейчас не представляется возможным.

Заранее благодарен.

Изменено 25 декабря, 2006 пользователем sim78

[Alex Wolf]

Так ведь для всех цены разные. Даже у одного прилавка. Для меня 4-16-4i дешевле процентов на семь

[Deniss]

А кто может дать провереную информацию для сравнения.

Задача

Конденсат выпадает на 32мм двухкамерном при -15гр и влажности 40% по низу стеклопакета, при подобных условиях какой влажности нужно добиться чтобы выпал конденсат на 24 энергосберегающем.

 

или другие проверенные примеры, только таблиц не нужно, это все теория.

[YourGen]

А кто может дать провереную информацию для сравнения.

Задача

Конденсат выпадает на 32мм двухкамерном при -15гр и влажности 40% по низу стеклопакета, при подобных условиях какой влажности нужно добиться чтобы выпал конденсат на 24 энергосберегающем.

 

или другие проверенные примеры, только таблиц не нужно, это все теория.

 

Пожалуй что 24й с И стеклом подмерзнет чуть скорее, чем 32й 2х камерный с обычным стеклом (толщина меньще, стекла одного нет. Если ситуация ухудшидшится, то 2х камерный запотеет весь, а энергосберегающий по кромке так и останется, правда "потеющая" полоса стремится к утолщению к середине пакета с увиличением влажности или падением температуры. В идеале пакет 4-16-4И с рамкой типа super spacer или подобные...

[YourGen]

Сталкивался ли кто с таким явлением:

Когда низкоэмиссионный пакет большого размера начинает отпотевать, то конденсат появляется не только по краю пакета, но и по середине пятном. Не скажу что на всех, но попадались такие.

С чем связано это явление?

[Boris]

Сталкивался ли кто с таким явлением:

Когда низкоэмиссионный пакет большого размера начинает отпотевать, то конденсат появляется не только по краю пакета, но и по середине пятном. Не скажу что на всех, но попадались такие.

С чем связано это явление?

 

Со сближением стекол из-за понижения давления внутри стеклопакета в морозы. Это касается любых стеклопакетов.

[ANDLUX]

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

Начиная работать в 2003г. дилерами сразу ставили акцент на качестве, и 99,99% окон продавали с двухкамерными стеклопакетами хоть и были самыми дорогими из двух десятков конкурентов.

Но продавать умеем, показывали таблицы, расказывали что два стекла это для Краснодара и т.д.

В августе 2004г. получаем от производителя письмо о запуске производство энергосберегающего стекла и рекламный ролик производителя стекла о его выдающихся характеристиках

Почти треть окон осенью 2004г. продаем с однокамерным пакетом с энергосберегающим стеклом

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

С тех пор 99,99% окон продаем с двухкамерным стеклопакетом независимо из простого стекла или с энергосберегающего и толщиной не менее 32 мм.

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

[Mitunya]

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

 

Эх.... а надо было всего лишь один единственный вопрос задать - "А холоднее от этого в комнате стало?"

 

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

 

Совершенно верно подмечено. А почему? Об этом ниже.

 

 

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

 

Посетил занятия, которые проводили представители компании-производителя, там подробным образом все это разъясняли. Действительно, по теплопроводности самого материала - это то же самое стекло.

 

Если подходить с точки зрения обывателя, не владеющего всей полнотой информации о физических процессах, происходящих в атмосфере отдельно взятого дома, этого вполне достаточно чтобы сказать "может такое стекло и препятствует прохождению тепла, но три стекла выглядят все-таки надежнее". Оформоление заявки на производство. Установка окон в доме.

 

НО...

Потери тепла посредством теплопроводности самого материала составляют где-то около 20% от общего числа теплопотерь (еще десяток процентов - за счет конвекции). А львиную долю теплопотерь составляют те самые Джоули, тратящиеся на выработку батареями, другими нагревательными приборами, а также человеками тепла и уходящие "в виде лучистой энергии".

 

Таким образом расстановка в этом секторе (судя по картинкам) выглядит следующим образом:

 

1. Потери через конвекцию

2. Потери через теплопроводность

-------------------------------------------- 30%

3. Потери через излучение

-------------------------------------------- 70%

 

 

Вот здесь уже мозг обывателя, насыщенный новыми сведениями о физике процессов, начинает крутиться с утроенной скоростью. Что же выбрать?

А вот в этом месте, как справедливо заметила в своем сообщении на предыдущей странице уважаемая Vera "... Доводы для убеждения клиента могут быть самыми разными, все зависит от того, насколько Вы будете убедительны сами. " Гениальная по своей простоте и глубине смысла фраза!

 

Есть несколько вариантов развития событий, но все они упираются в конечном итоге исключительно в соотношение "цена/качественные характеристики продукта", к которому у наших людей, любящих все сразу и бесплатно, подход особенный.

 

Клиент, пришедший поставить себе окошки в давно обжитую квартиру, скорее всего остановится на обычном 2К стеклопакете.

Клиент, поддерживающий президентский нацпроект и пришедший ставить окошки в свежекупленную квартиру, скорее всего задумается (брать ли с i-стеклом или не брать).

Клиент же, однозначно поддерживающий нацпроект и планирующий застеклить собственный коттедж (а, соответственно, и считающий свои денюжки более придирчиво), помимо водосчетчиков, однозначно возьмет пакеты с i-стеклом.

 

На основе этих знаний можно виртуально обобщить всю картину в целом, сделав упор не на эстетике, а именно на экономии на отоплении дома:

 

 

_____КОНСТРУКЦИЯ СТП____________________КОЛ-ВО ТОПЛИВА, ИДУЩЕГО НА ОТОПЛЕНИЕ____

 

Обычное остекление (2 стекла)________________ХХХХХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла)_______________________ХХХХХХХХ

Стеклопакет (3 стекла)_______________________ХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла с I-стеклом)_____________ХХХХ

Стеклопакет (3 стекла с I-стеклом)_____________Х

 

 

Естественно, что все вышеизложенное в большей степени относится к Центрально-Европейской части России. Для Сибири вопрос об однокамерном стеклопакете не стоит.

 

 

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

 

Вот и правильно. Чем больше энергосберегающих материалов, тем эффективнее изделие в целом!

[garikwin]

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

Начиная работать в 2003г. дилерами сразу ставили акцент на качестве, и 99,99% окон продавали с двухкамерными стеклопакетами хоть и были самыми дорогими из двух десятков конкурентов.

Но продавать умеем, показывали таблицы, расказывали что два стекла это для Краснодара и т.д.

В августе 2004г. получаем от производителя письмо о запуске производство энергосберегающего стекла и рекламный ролик производителя стекла о его выдающихся характеристиках

Почти треть окон осенью 2004г. продаем с однокамерным пакетом с энергосберегающим стеклом

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

С тех пор 99,99% окон продаем с двухкамерным стеклопакетом независимо из простого стекла или с энергосберегающего и толщиной не менее 32 мм.

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

 

Привет!

а какая у вас средняя температура зимой?

Напиши в личку как в эксплуатации ПВХ рамка, Рамку чью берете?

[Alex Wolf]

Привет!

а какая у вас средняя температура зимой?

Напиши в личку как в эксплуатации ПВХ рамка, Рамку чью берете?

А чего в личку-то ? Всем интересно ( или почти всем )

[Windower]

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

[DeDmitry]

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

Все зависит от диаметра иглы (Кавказская пленница) и от местных тарифов...

[Вадим-Питер]

А кто-нибудь пробовал подсчитать, какова экономия топлива в рублях?

По моим расчетам в Подмосковье при отоплении коттеджа магистральным газом вообще окна со стеклопакетами не окупаются за весь свой 40-летний срок службы.

 

Но окна-то в коттедж нужно ставить по-любому! Окупиться должна разница между ценой окна с однокамерным стеклопакетом и ценой окна с двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом. По сравнению с ценой окна эта разница не столь значительно, возможно она и окупится.

[Jura]

... при отоплении коттеджа магистральным газом...

И газ этот, не долго будет мало стоить, совсем не долго.