Чем застеклить?

[EvgenyG]

Добрый день!

Собираюсь строить дом. В столовой и гостиной есть желание сделать большие окна. Что-то вроде того что на картинке. Остекление нужно теплое. Настолько теплое, чтобы минимизировать конвекцию (площадь остекления большая, а комната будет одним из основных мест нахождения в доме)

Единственное все же хочется сделать стеклом с максимальным просветом (целым, без разделения и раскладок?). но если это не очень практично, буду рад любым советам.

Сначала обратился в пару компаний - одни обещали прислать расчет и куда-то пропали. Вторые прислали красивые картинки с разбивкой на 3 части по горизонтале и красивый ценник в 75тыр за квадрат с фразой "дешевле ну вообще никак" и тоже пропали.

Посоветуйте чем и как лучше это можно застеклить. Нужно будет 3 таких окна + еще одно с дверью, а то кажется мои окошки никому не интересны...

 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем EvgenyG

[newsolutions]

Можно вообще без раскладок сделать. Одним пакетом.

Вопрос в том на какой бюджет нужно рассчитывать. Из того и исходить. Сразу ориентировать подрядчиков по желаемому бюджету. 

Что бы не тратить свое и , что гораздо важнее, чужое время на пустую работу.

[Пыль]

Уж эти дизайнеры, чувствую- это только они, в нашей северной стране могут запросто, вокзальные окна воткнуть в эскиз дома.

В моё время, ни одна барышня от медицины, подобный вариант НИКОГДА не одобрила.

 

[Vitalie]

Если вас устроит разбивка как на рисунке, то ничего сложного нет.

Решаемо и за земные деньги даже.

[sdn007]

1 час назад, Vitalie сказал:

Если вас устроит разбивка как на рисунке, то ничего сложного нет.

Решаемо и за земные деньги даже.

главное количество чемоданов озвучить и номинальный размер купюры.

[S.P.]

минимизировать зимой конвекцию помогут рольставни, а летом эффективны от прямого солнца. лучше от арок отказаться.

[Vitalie]

2 часа назад, sdn007 сказал:

номинальный размер купюры

Стрёмная какая политика, что не тема, будет дорого, да и что тут такого, стойки золотые что.ли поставит. Клиент вот исполнителей не находит, он когда нарисовал это думаю представлял что окна из леруа не подойдут. 

Я не поеду.

[viktor24]

1 минуту назад, Vitalie сказал:

окна из леруа не подойдут.

[Alex IlI]

19 часов назад, newsolutions сказал:

Можно вообще без раскладок сделать. Одним пакетом.

Можно. И стоить будет не 75 тыр за квадрат, а раза в 2 дешевле.

Но есть нюансы:

1. Доставка обойдётся, наверное, в цену одного такого пакета.

2. Манипулятор для траверсы можно найти и на месте, а вот грамотного крановщика ...?

3. У меня, к примеру, традиция перед установкой посмотреть на проём (не рухнет ли эта стеклянная стена), на подъездные пути для грузовика и манипулятора.

ЗЫ. ТС, видимо, обратился к местным, те к московским, те к своим поставщикам люминетвых конструкций.

[sdn007]

2 часа назад, Vitalie сказал:

Стрёмная какая политика, что не тема, будет дорого, да и что тут такого, стойки золотые что.ли поставит. Клиент вот исполнителей не находит, он когда нарисовал это думаю представлял что окна из леруа не подойдут. 

Я не поеду.

Ну мне то по фразе ТС показалось, что его ценник в 75 тыс. за м2 пугает. А мне кажется, что он вообще радоваться должен будет, если вообще найдёт исполнителя. Там одной работы техники может набежать больше стольника и тот, кто за это возьмётся организовать должен будет хорошо заработать. 

Изменено 6 июня, 2019 пользователем sdn007

[S.P.]

справедливости ради, вопроса про бюджет мероприятия не было. кто бы что предложил, а решать принимать или удешевлять решать тс. 

[newsolutions]

56 минут назад, S.P. сказал:

справедливости ради, вопроса про бюджет мероприятия не было. кто бы что предложил, а решать принимать или удешевлять решать тс. 

Справедливости ради. Бюджет ориентировочный надо представлять ИМХО.

Люди часто вообще не в курсе сколько могут стоить их хотелки.

Специалистам же приходиться делать много телодвижений. Что бы дать цену на какое то не типовое изделие.

Делать запросы поставщикам. Узнавать сроки, возможности изготовления и тп. Узнавать, как выше написано, про подъезды. Возможности работы крана. И т.п и т.д.

В итоге дается цена. А заказчик то думал, что в 20 000 р уложиться, образно говоря. В итоге потрачено много личного времени с нулевым результатом.

П.с. Вообще ИМХО людям со средними доходами надо смотреть в сторону типовых решений, а не оригинальных.

Все не типовое стоит дорого. Если изначально денег ели хватат на типовые решения. Что уж смотреть в сторону экслюзивных тогда.

Какой бюджет у ТС на остекление я не знаю. НО если он его озвучит плюс минус. Сразу можно отмести какие то заведомо не проходящие варианты.

 

Изменено 6 июня, 2019 пользователем newsolutions

[AL Project & Steel]

Год назад считал заказ, самый большой пакет 2,6х5,9 с формулой СПО 52мм (88.4 LowE зак)-22AL&Ar-(12М1 Сал зак), цена была 7700 руб/м.кв.

[newsolutions]

"Сал" это что значит?

[Alex IlI]

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Год назад считал заказ, самый большой пакет 2,6х5,9 с формулой СПО 52мм (88.4 LowE зак)-22AL&Ar-(12М1 Сал зак), цена была 7700 руб/м.кв.

В РСК?

Две большие разницы "считать" и устанавливать. Нравится мне эта конструкторская простота и безответственность.

Разобьётся, к примеру, один пакет у вас при установке, у вас есть 150 тыр купить и привезти новый? Монтажников кинете? Потребуете вернуть 100% предоплату с поставщиков манипулятора или крановщика? Попросите заказчика денег добавить?

[AL Project & Steel]

9 часов назад, newsolutions сказал:

"Сал" это что значит?

Походу Салават.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем AL Project & Steel

[AL Project & Steel]

27 минут назад, Alex IlI сказал:

В РСК?

Две большие разницы "считать" и устанавливать. Нравится мне эта конструкторская простота и безответственность.

Разобьётся, к примеру, один пакет у вас при установке, у вас есть 150 тыр купить и привезти новый? Монтажников кинете? Потребуете вернуть 100% предоплату с поставщиков манипулятора или крановщика? Попросите заказчика денег добавить?

Не РСК, но везде плюс минус тоже самое. Я просто стоимость озвучил, а ко мне сразу с претензией . Тот кто собирался этот заказ брать, он как бы переживать начал еще на стадии КП 

[Alex IlI]

9 часов назад, sdn007 сказал:

Предполагаю, что на форуме нет человека для которого данный объект считался бы стандартным по исполнению и он мог бы просчитать его без существенной траты времени своего или сотрудников. - И всё это не просто риски, а реальные финансовые вложения, которые должны быть заложены в стоимость заказа иначе всё это действо будет убыточным. 

Я могу. Правда, в основном потому что проработал сходный проект в ноябре прошлого года, потратив пару недель. Имело смысл, там было за 200 квадратов. Хотя при наличии посредников как всегда.

[Alex IlI]

53 минуты назад, sdn007 сказал:

Поэтому, когда ТС дали ценник в 75 тыс. имелось ввиду, что в эту сумму они точно уложатся. А предлагать 35 тыс и думать попали-не попали, а потом заказчик попросит договор. 

При прямой продаже возможно даже дешевле. ... Если заказчик не зомбирован рекламой несуществующих преимуществ того сего.

А так, 75 тыр - явно ряд посредников. В своё время я был в трансе, когда случайно узнал, сколько стоят мои витражики с дверями от дилеров моих дилеров.

[Вован]

Ещё брошу пару копеек...

Автору (ТС) надо было конечно сразу к алюминщикам обращаться. Они и к стройке намного ближе, и выполнение подобных проектов для них, в порядке вещей. 

[EvgenyG]

Спасибо всем за ответы.

Пару комментариев.

Касательно бюджета - представьте что вы решили себе построить дом, но сначала надо купить землю. Вы смотрите на цены и видите цены от 50к за сотку до 1млн за сотку. Вы приходите к риэлтору и говорите, что вам нужен участок, но вместо того, чтобы предлагать варианты и объяснять что влияет на цену -- допустим, наличие коммуникаций, какие соседи и т.п. и как это влияет (чтобы вы могли сами выбрать что вам нужно), риэлтор начинает требовать озвучить бюджет. Кто выбирает участок - риэлтор или вы?

Изначально вопрос был не "Кто за сколько сможет остеклить", а "какие варианты остекления есть и с какими бюджетами". А дальше я уж сам как-нибудь разберусь со своими бюджетами.

Я прекрасно понимаю, что в пересчете на квадрат это не может стоить как "остекление двушки". Но 75к за квадрат (что на одно изделие даст 600к) - считаю чрезмерно дорого. И обоснование что гибка алюминия стоит дорого звучит.. Так, между делом, вообще-то за эти деньги можно машину купить. Поэтому варианты дороже 40-50к не интересны. Вообще.

Спасибо за ориентир в 500 евро за квадрат. Буду держать в голове. При таком бюджете что из себя будет представлять остекление? Цельное остекление или с разбивкой? алюминий (какой)/пластик/дерево?

А что именно усложняет и удорожает конструкцию? Возможно я смогу от чего-то отказаться и спокойно жить с этим (помните, выбираем мы, а не риэлтор?). Пока еще можно что-то изменить. И насколько это практично в дальнейшем с точки зрения эксплуатации? (как например, можно хотеть гараж в доме, но многие кто его построил, превратили его в сарай, из-за проникающих запахов).

PS И понятно что это не "двушка", но и не "рокет саинс" (не теслу на марс запускаем). Поэтому я уверен, что те кто сталкивался с подобными конструкциями, смогут рассказать в общих чертах без долгих-сложных двух недельных расчетов - я никого не хочу здесь заставлять бесплатно работать. Тем более так долго. Упаси Бог.

 

[Alex IlI]

2 минуты назад, EvgenyG сказал:

Спасибо за ориентир в 500 евро за квадрат. Буду держать в голове. При таком бюджете что из себя будет представлять остекление? Цельное остекление или с разбивкой? алюминий (какой)/пластик/дерево?

Ваше остекление - по-любому алюминий фасадный. Ну, т.е. если вы хотите, чтобы оно выглядело эстетично. Правда, по гибке арки подходящего по разным статическим расчётам профиля, возможно будут проблемы. Впрочем, решаемые.

Цельное, да, в районе (не более) 35 тыр/кв учитывая особенности про которые я написал выше. С разбивкой может оказаться несколько дешевле, но там присутствуют некоторые технологические заморочки по стыку прямых профилей с аркой, или изготовлению/установке арочного пакета, как у вас на рисунке, и его последующей эксплуатации (угол острый).

[EvgenyG]

2 часа назад, Vitalie сказал:

Откуда ему знать кто алюминщик и кто пласмасист. Он обратился в оконную фирму, потом на оконном форуме. Его напугали что тут, что там. Сейчас он наверное амбразуру малюсенькую поставит.

 ну до амразур дело не дошло, хотя если будет понимание, что очень удорожает остекление, возможно я смогу от этого отказаться. Или, как вариант, вывести это помещение из теплого контура, сделать открытую веранду и может быть когда-нибудь потом остеклить. Но и для этого хорошо бы иметь понимание как это будет остекляться в будущем. И надо понимать, что теплый контур закрывается еще до всей инженерки и отделки. Поэтому потратить на этом этапе миллион - это одно, а 1.5-2 -- совсем другое

[Alex IlI]

24 минуты назад, EvgenyG сказал:

без долгих-сложных двух недельных расчетов -

Уверяю вас из этих двух недель я потратил 4 дня на поиск подходящей транспортной компании, которая доставит пакеты за 2 000 км по единственной дороге с двумя точками ограничений по весу и габариту. Боюсь, заказчика убила цена доставки. Да, и проект был непростой. У вас можно сказать семочки. Хотя не без каверз.

[Alex IlI]

14 минут назад, EvgenyG сказал:

Поэтому потратить на этом этапе миллион - это одно, а 1.5-2 -- совсем другое

В том то всё и дело, что точную цену никто вам здесь не назовёт, просто правилами запрещено. Да, и не угадаешь её. Максимум ориентировочную. Если по 500 евро получатся 1,75.

 

18 минут назад, EvgenyG сказал:

хотя если будет понимание, что очень удорожает остекление, возможно я смогу от этого отказаться.

В первую очередь удорожать будет габарит пакетов, который потребует использования спецтехники и приспособленного грузовика 3-х тонника для транспортировки. Плюс особые требования к жёсткости профиля из-за этого, и невозможность гибки профиля с такой жёсткостью. Там надо городули городить.

Если сделать как у вас на рисунке (клеточки из профиля) будет дешевле. Но не каждый возьмётся делать такой арочный пакет. Можно, тем не менее, наверное, до миллиона сократить. Ну, или чуть больше.