nnv2812 Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 (изменено) 36 минут назад, Antipov сказал: Люди! Читайте внимательнее. Согласен, будьте повнимательнее: В 25.05.2019 в 06:41, Demiurg сказал: ...а окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59 ... А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял). 58 минут назад, Antipov сказал: ...читайте соответствующие темы. Например, эту: http://forum-okna.ru/index.php?/topic/39545-расчёт-теплопотерь-коттеджа/ Там вы узнаете, что корректной методики подобного расчёта нет... Во первых - для здания методика есть. По ней проектируется раздел, который обычно называется "Энергоэффективность" и должен он быть в любом проекте на здание. Во вторых - действительно, корректно выдернуть окна из такого расчёта и сказать, что "поставив потеплее будете платить меньше" - нельзя. 4 минуты назад, newsolutions сказал: Зима же не круглый год Именно поэтому считается за отопительный сезон: ГСОП - градусо-сутки отопительного периода Изменено 26 мая, 2019 пользователем nnv2812
Antipov Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 (изменено) 41 минуту назад, nnv2812 сказал: А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял). А вот это я не знаю, для стен он это нормой считает или для окон. Но - раз он вообще что-то считает - надо бы до него как-то донести, что: 1. Это метр - он и в Африке метр. Или килограмм. А Rо - настолько усреднённый и меняющийся от многих факторов показатель, что любые арифметические действия с ним, мягко говоря, сомнительны по определению. (Я, блин, достаточно шишек набил, пока это понял.) 2. Нормальная фирма не согласится продать ему окна со стеклопакетами с Rо, не отвечающим требованиям местных ТСН (территориальных строительных норм). Как минимум, страшную бумажку с него потребуют - что он и понимает, и разбирается, и специалист, и что ему всё подробно пояснили, а он всё равно на своём настоял, и т.п. А кто не потребует... Ну, у тех что угодно в окне оказаться может. Вместо того, что должно быть. 3. И жить ему не с циферками, а с окнами. А при заявленных высоте и конфигурации окон, да со "слабеньким" пакетом, у него там такой конвекционный сток получится, что мама не горюй! Словом... Его жизнь - его развлечения. Так думаю. Изменено 26 мая, 2019 пользователем Antipov 1 1
nnv2812 Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 Всё правильно, это только теоретический трёп. На практике я бы советовал ТС остановиться на 5-и (не менее) камерном профиле с двухкамерным стеклопакетом, у которого 2 стекла низкоэмиссионные. 1
Antipov Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 А я, пожалуй, дополнительно посоветовал бы ему внимательно прочесть это:
Demiurg Опубликовано: 26 мая, 2019 Автор Опубликовано: 26 мая, 2019 Господа, мы отклонились от темы. Поясняю, 3,65 - да, для стен. Это идеальный пример сопротивления теплопередаче, хорошая "теплая" стена. Этим коэффициентом я лишь показал разницу как можно считать эффективность окон. С относительными величинами маркетологи проворачивают много хитростей, смотря что на что делить. Про Ro - какой есть показатель, тем и приходится пользоваться. Это как с расстоянием, если нет рулетки - измеряешь шагами, локтями, попугаями - хоть чем-то, лишь бы измерить. А мне нужно измерить и сравнить. Если я пишу, что достаточно Ro-0.59 - это еще не значит, что такой СП у меня будет установлен. 0,59 - это минимум. Вообще, не ниже 4М1-12-4М1-12-4И (0,64 (м²•˚С)/Вт). Получится больше - поставлю больше. Пока я не понял как это i-стекло работает. Но это наверняка я смогу найти где-нибудь на форуме или других ресурсах. У меня затык с конструктивом окон. Я не понимаю (весь топик не понимаю, никто не объяснил, большинство о другом рассуждают) как работает связка "арматура-пвх". Про теплосопротивление окон вторично. Ежели по нагрузкам мне пойдет только ГЕНЕО - то и что спорить о количестве камер и прочем? Топик был не про защиту от холода, но всё свелось к этому. Про защиту от холода на форуме, наверное, 2/3 топиков - есть что почитать. Вообще неинтересно, вот честно. Все высказались, я почитал, кое-что принял к сведению. Про рольставни особливо запомнилось. Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить. По профилю посоветовали 1,5мм и 2,0 мм. Видимо, топик был исчерпан на второй странице. Спасибо всем участникам.
Antipov Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 (изменено) 15 минут назад, Demiurg сказал: Спасибо всем участникам. Пожалуйста. Удачи вам! Предложение о телефонной консультации снимаю - как теперь понимаю, вы и без меня во всём разберётесь. Изменено 26 мая, 2019 пользователем Antipov
newsolutions Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок. 1
newsolutions Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 Генео не генео это пофиг. Главное момент инерци армирования. Который рассчитывают по определеной методике.
Demiurg Опубликовано: 26 мая, 2019 Автор Опубликовано: 26 мая, 2019 6 минут назад, Antipov сказал: Пожалуйста. Удачи вам! Предложение о телефонной консультации снимаю - думаю, вы и без меня во всём разберётесь. Благодарю. Думаю, управлюсь. 3 минуты назад, newsolutions сказал: Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок. К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема.
f v Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 5 часов назад, nnv2812 сказал: И вместо Вт, как у Вас написано, получили какую-то жуть (метры в четвертой на градус в квадрате / Вт). Поправить надо расчёт. Точнее этот выкинуть и сделать через ГСОП. Согласен, упустил из внимания, поздновато уже было. Исправляюсь: 50˚С * 40м² / 0,59 (м²•˚С)/Вт = 3 390 Вт - потери через мин. стеклопакеты, 50˚С * 40м² / 1,34 (м²•˚С)/Вт = 1 490 Вт - потери через "дорогие" стеклопакеты, 3 390 - 1 490 = 1 900 Вт - разница теплопотерь. Соответственно, в месяц - 1 368 кВт*ч / 4 925 мДж / 130 м³ газа.
newsolutions Опубликовано: 26 мая, 2019 Опубликовано: 26 мая, 2019 3 часа назад, Demiurg сказал: К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема. ПодрЯлчики на остекление должны прикинуть нагрузки и предложить возможные варианты. Можете сами прикинуть. Методику рассчета найти не проблема. Данные для расчета известны..
viktor24 Опубликовано: 27 мая, 2019 Опубликовано: 27 мая, 2019 14 часов назад, Demiurg сказал: Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить. По своей памяти сделал вывод - основные проблемы с оконными блоками имеют точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль. Самое интересное, что в этом моменте была начальная точка многих, в основном негативных, как сейчас модно говорить "трендов" в оконном бизнесе. 1
Moradan Опубликовано: 27 мая, 2019 Опубликовано: 27 мая, 2019 16 часов назад, viktor24 сказал: точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль. Т.е. с тех пор, как в дело вступили "эффективные маркетологи" с "инновационным теплосбережением" ? для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО.
Леха Опубликовано: 10 июня, 2019 Опубликовано: 10 июня, 2019 В 24.05.2019 в 17:01, Gavrila11 сказал: Ну тогда должна быть зависимость размеров от температуры. Не встречал. Есть: температура-атмосферное давление окружающей среды-атмосферное давление внутри стеклопакета-прочность стекла-размеры стеклопакета. Очень сложная зависимость. Именно потому у одного "все нормально стоит". а у другого "44 стеклопакета коту под хвост" (из 180 -ти, между прочим)
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 июня, 2019 Опубликовано: 10 июня, 2019 В 27.05.2019 в 21:15, Moradan сказал: ...для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО. Да не имхо... а так и есть на самом деле. Сегодня стеклил СЕБЕ балкон . Раздвижка Проведал "простояла" в в моём гараже 13 лет!!! Изготовлена была в 2007 году. Получилось как всегда - сапожник без сапог! Лоджия остеклена, а до балкона руки не дошли. Меняю спальню, за одно и балкон довести до ума решил. По теме: монтажники удивились, что проведал не гнётся под собственным весом, имеет высокую жёсткость, по отношению к сегодняшней продукции. По умолчанию стекло в этой раздвижке 5 мм, а не 4 мм как сегодня (если не тоньше), ролики более качественные... Так что после восьмого и четырнадцатого годов, продукция более дерьмовая дешёвая.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас