Jump to content
forum-okna.ru

Выбор профиля по армированию и/или по несущей способности


Recommended Posts

36 минут назад, Antipov сказал:

Люди! Читайте внимательнее.

Согласен, будьте повнимательнее:

В 25.05.2019 в 06:41, Demiurg сказал:

...а окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59 ...

А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял).

58 минут назад, Antipov сказал:

...читайте соответствующие темы. Например, эту:

http://forum-okna.ru/index.php?/topic/39545-расчёт-теплопотерь-коттеджа/

Там вы узнаете, что корректной методики подобного расчёта нет...

Во первых - для здания методика есть. По ней проектируется раздел, который обычно называется "Энергоэффективность" и должен он

 

быть в любом проекте на здание.

Во вторых - действительно, корректно выдернуть окна из такого расчёта и сказать, что "поставив потеплее будете платить меньше" - нельзя.

4 минуты назад, newsolutions сказал:

Зима же не круглый год

Именно поэтому считается за отопительный сезон: ГСОП - градусо-сутки отопительного периода

Edited by nnv2812
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



41 минуту назад, nnv2812 сказал:

А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял).

А вот это я не знаю, для стен он это нормой считает или для окон. Но - раз он вообще что-то считает - надо бы до него как-то донести, что:

1. Это метр - он и в Африке метр. Или килограмм. А Rо - настолько усреднённый и меняющийся от многих факторов показатель, что любые арифметические действия с ним, мягко говоря, сомнительны по определению. (Я, блин, достаточно шишек набил, пока это понял.)

2. Нормальная фирма не согласится продать ему окна со стеклопакетами с Rо, не отвечающим требованиям местных ТСН (территориальных строительных норм). Как минимум, страшную бумажку с него потребуют - что он и понимает, и разбирается, и специалист, и что ему всё подробно пояснили, а он всё равно на своём настоял, и т.п. А кто не потребует... Ну, у тех что угодно в окне оказаться может. Вместо того, что должно быть.

3. И жить ему не с циферками, а с окнами. А при заявленных высоте и конфигурации окон, да со "слабеньким" пакетом, у него там такой конвекционный сток получится, что мама не горюй! 

Словом... Его жизнь - его развлечения.

Так думаю.

Edited by Antipov
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Всё правильно, это только теоретический трёп.

На практике я бы советовал ТС остановиться на 5-и (не менее) камерном профиле с двухкамерным стеклопакетом, у которого 2 стекла низкоэмиссионные.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Господа, мы отклонились от темы.

Поясняю, 3,65 - да, для стен. Это идеальный пример сопротивления теплопередаче, хорошая "теплая" стена. Этим коэффициентом я лишь показал разницу как можно считать эффективность окон. С относительными величинами маркетологи проворачивают много хитростей, смотря что на что делить.

Про Ro - какой есть показатель, тем и приходится пользоваться. Это как с расстоянием, если нет рулетки - измеряешь шагами, локтями, попугаями - хоть чем-то, лишь бы измерить. А мне нужно измерить и сравнить.

Если я пишу, что достаточно Ro-0.59 - это еще не значит, что такой СП у меня будет установлен. 0,59 - это минимум. Вообще, не ниже 4М1-12-4М1-12-4И (0,64 (м²•˚С)/Вт). Получится больше - поставлю больше. Пока я не понял как это i-стекло работает. Но это наверняка я смогу найти где-нибудь на форуме или других ресурсах.

У меня затык с конструктивом окон. Я не понимаю (весь топик не понимаю, никто не объяснил, большинство о другом рассуждают) как работает связка "арматура-пвх". Про теплосопротивление окон вторично. Ежели по нагрузкам мне пойдет только ГЕНЕО - то и что спорить о количестве камер и прочем? Топик был не про защиту от холода, но всё свелось к этому. Про защиту от холода на форуме, наверное, 2/3 топиков - есть что почитать. Вообще неинтересно, вот честно. Все высказались, я почитал, кое-что принял к сведению. Про рольставни особливо запомнилось.

Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить.

По профилю посоветовали 1,5мм и 2,0 мм. Видимо, топик был исчерпан на второй странице.

Спасибо всем участникам.

 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Demiurg сказал:

Спасибо всем участникам.

Пожалуйста. Удачи вам!

Предложение о телефонной консультации снимаю - как теперь понимаю, вы и без меня во всём разберётесь.

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Antipov сказал:

Пожалуйста. Удачи вам!

Предложение о телефонной консультации снимаю - думаю, вы и без меня во всём разберётесь.

Благодарю. Думаю, управлюсь.

3 минуты назад, newsolutions сказал:

Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок.

К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, nnv2812 сказал:

И вместо Вт, как у Вас написано, получили какую-то жуть (метры в четвертой на градус в квадрате / Вт).

Поправить надо расчёт. Точнее этот выкинуть и сделать через ГСОП.

Согласен, упустил из внимания, поздновато уже было. Исправляюсь:

50˚С * 40м² / 0,59 (м²•˚С)/Вт = 3 390 Вт - потери через мин. стеклопакеты,

50˚С * 40м² / 1,34 (м²•˚С)/Вт = 1 490 Вт - потери через "дорогие" стеклопакеты,

3 390 - 1 490 = 1 900 Вт - разница теплопотерь.

Соответственно, в месяц  - 1 368 кВт*ч / 4 925 мДж / 130 м³ газа.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Demiurg сказал:

 

К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема.

ПодрЯлчики на остекление должны прикинуть нагрузки и предложить возможные варианты. Можете сами прикинуть. Методику рассчета найти не проблема. Данные для расчета известны..

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Demiurg сказал:

Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить.

По своей памяти сделал вывод - основные проблемы с оконными блоками имеют точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль. Самое интересное, что в этом моменте была начальная точка многих, в основном негативных, как сейчас модно говорить "трендов" в оконном бизнесе.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, viktor24 сказал:

точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль.

Т.е. с тех пор, как в дело вступили "эффективные маркетологи" с "инновационным теплосбережением" ? для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 24.05.2019 в 17:01, Gavrila11 сказал:

Ну тогда должна быть зависимость размеров от температуры. Не встречал. 

Есть: температура-атмосферное давление окружающей среды-атмосферное давление внутри стеклопакета-прочность стекла-размеры стеклопакета.

Очень сложная зависимость. Именно потому у одного "все нормально стоит". а у другого "44 стеклопакета коту под хвост" (из 180 -ти, между прочим)

Link to comment
Share on other sites

В 27.05.2019 в 21:15, Moradan сказал:

...для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО.

Да не имхо... а так и есть на самом деле. Сегодня стеклил СЕБЕ балкон :D. Раздвижка Проведал "простояла" в в моём гараже 13 лет!!! Изготовлена была в 2007 году. Получилось как всегда - сапожник без сапог! Лоджия остеклена, а до балкона руки не дошли. Меняю спальню, за одно и балкон довести до ума решил. 

По теме: монтажники удивились, что проведал не гнётся под собственным весом, имеет высокую жёсткость, по отношению к сегодняшней продукции. По умолчанию стекло в этой раздвижке 5 мм, а не 4 мм как сегодня (если не тоньше), ролики более качественные... Так что после восьмого и четырнадцатого годов, продукция более дерьмовая дешёвая.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.