nnv2812 Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 (edited) 36 минут назад, Antipov сказал: Люди! Читайте внимательнее. Согласен, будьте повнимательнее: В 25.05.2019 в 06:41, Demiurg сказал: ...а окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59 ... А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял). 58 минут назад, Antipov сказал: ...читайте соответствующие темы. Например, эту: http://forum-okna.ru/index.php?/topic/39545-расчёт-теплопотерь-коттеджа/ Там вы узнаете, что корректной методики подобного расчёта нет... Во первых - для здания методика есть. По ней проектируется раздел, который обычно называется "Энергоэффективность" и должен он быть в любом проекте на здание. Во вторых - действительно, корректно выдернуть окна из такого расчёта и сказать, что "поставив потеплее будете платить меньше" - нельзя. 4 минуты назад, newsolutions сказал: Зима же не круглый год Именно поэтому считается за отопительный сезон: ГСОП - градусо-сутки отопительного периода Edited May 26, 2019 by nnv2812 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 (edited) 41 минуту назад, nnv2812 сказал: А 3,65 - как уже правильно заметили - ТС считает нормой для стен (я для Новосибирска не проверял). А вот это я не знаю, для стен он это нормой считает или для окон. Но - раз он вообще что-то считает - надо бы до него как-то донести, что: 1. Это метр - он и в Африке метр. Или килограмм. А Rо - настолько усреднённый и меняющийся от многих факторов показатель, что любые арифметические действия с ним, мягко говоря, сомнительны по определению. (Я, блин, достаточно шишек набил, пока это понял.) 2. Нормальная фирма не согласится продать ему окна со стеклопакетами с Rо, не отвечающим требованиям местных ТСН (территориальных строительных норм). Как минимум, страшную бумажку с него потребуют - что он и понимает, и разбирается, и специалист, и что ему всё подробно пояснили, а он всё равно на своём настоял, и т.п. А кто не потребует... Ну, у тех что угодно в окне оказаться может. Вместо того, что должно быть. 3. И жить ему не с циферками, а с окнами. А при заявленных высоте и конфигурации окон, да со "слабеньким" пакетом, у него там такой конвекционный сток получится, что мама не горюй! Словом... Его жизнь - его развлечения. Так думаю. Edited May 26, 2019 by Antipov 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 Всё правильно, это только теоретический трёп. На практике я бы советовал ТС остановиться на 5-и (не менее) камерном профиле с двухкамерным стеклопакетом, у которого 2 стекла низкоэмиссионные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 А я, пожалуй, дополнительно посоветовал бы ему внимательно прочесть это: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demiurg Posted May 26, 2019 Author Share Posted May 26, 2019 Господа, мы отклонились от темы. Поясняю, 3,65 - да, для стен. Это идеальный пример сопротивления теплопередаче, хорошая "теплая" стена. Этим коэффициентом я лишь показал разницу как можно считать эффективность окон. С относительными величинами маркетологи проворачивают много хитростей, смотря что на что делить. Про Ro - какой есть показатель, тем и приходится пользоваться. Это как с расстоянием, если нет рулетки - измеряешь шагами, локтями, попугаями - хоть чем-то, лишь бы измерить. А мне нужно измерить и сравнить. Если я пишу, что достаточно Ro-0.59 - это еще не значит, что такой СП у меня будет установлен. 0,59 - это минимум. Вообще, не ниже 4М1-12-4М1-12-4И (0,64 (м²•˚С)/Вт). Получится больше - поставлю больше. Пока я не понял как это i-стекло работает. Но это наверняка я смогу найти где-нибудь на форуме или других ресурсах. У меня затык с конструктивом окон. Я не понимаю (весь топик не понимаю, никто не объяснил, большинство о другом рассуждают) как работает связка "арматура-пвх". Про теплосопротивление окон вторично. Ежели по нагрузкам мне пойдет только ГЕНЕО - то и что спорить о количестве камер и прочем? Топик был не про защиту от холода, но всё свелось к этому. Про защиту от холода на форуме, наверное, 2/3 топиков - есть что почитать. Вообще неинтересно, вот честно. Все высказались, я почитал, кое-что принял к сведению. Про рольставни особливо запомнилось. Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить. По профилю посоветовали 1,5мм и 2,0 мм. Видимо, топик был исчерпан на второй странице. Спасибо всем участникам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 (edited) 15 минут назад, Demiurg сказал: Спасибо всем участникам. Пожалуйста. Удачи вам! Предложение о телефонной консультации снимаю - как теперь понимаю, вы и без меня во всём разберётесь. Edited May 26, 2019 by Antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 Генео не генео это пофиг. Главное момент инерци армирования. Который рассчитывают по определеной методике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demiurg Posted May 26, 2019 Author Share Posted May 26, 2019 6 минут назад, Antipov сказал: Пожалуйста. Удачи вам! Предложение о телефонной консультации снимаю - думаю, вы и без меня во всём разберётесь. Благодарю. Думаю, управлюсь. 3 минуты назад, newsolutions сказал: Выбор армирования для пвх профилЯ. Не велик. 2 мм потолок. Если такое не проходит по нанрузкам. Надо кудато встраивать статическийусилитель или пилястр. Это не алюминий с десятками артикулов стоек и ригелей под широкий ий спектр нагрузок. К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 5 часов назад, nnv2812 сказал: И вместо Вт, как у Вас написано, получили какую-то жуть (метры в четвертой на градус в квадрате / Вт). Поправить надо расчёт. Точнее этот выкинуть и сделать через ГСОП. Согласен, упустил из внимания, поздновато уже было. Исправляюсь: 50˚С * 40м² / 0,59 (м²•˚С)/Вт = 3 390 Вт - потери через мин. стеклопакеты, 50˚С * 40м² / 1,34 (м²•˚С)/Вт = 1 490 Вт - потери через "дорогие" стеклопакеты, 3 390 - 1 490 = 1 900 Вт - разница теплопотерь. Соответственно, в месяц - 1 368 кВт*ч / 4 925 мДж / 130 м³ газа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 при 6.5 за куб тысяча в месяц, сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 26, 2019 Share Posted May 26, 2019 3 часа назад, Demiurg сказал: К сожалению, не могу сказать проходит по нагрузкам или нет. В этом и есть основная проблема. ПодрЯлчики на остекление должны прикинуть нагрузки и предложить возможные варианты. Можете сами прикинуть. Методику рассчета найти не проблема. Данные для расчета известны.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 27, 2019 Share Posted May 27, 2019 14 часов назад, Demiurg сказал: Я тут ни разу не пытался кого-то убедить ставит 3-камерный профиль. И себе не менее 5-камерного буду ставить. По своей памяти сделал вывод - основные проблемы с оконными блоками имеют точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль. Самое интересное, что в этом моменте была начальная точка многих, в основном негативных, как сейчас модно говорить "трендов" в оконном бизнесе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted May 28, 2019 Share Posted May 28, 2019 16 часов назад, viktor24 сказал: точку начала с момента массового перехода с трёх- на пятикамерный профиль. Т.е. с тех пор, как в дело вступили "эффективные маркетологи" с "инновационным теплосбережением" ? для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted June 10, 2019 Share Posted June 10, 2019 В 24.05.2019 в 17:01, Gavrila11 сказал: Ну тогда должна быть зависимость размеров от температуры. Не встречал. Есть: температура-атмосферное давление окружающей среды-атмосферное давление внутри стеклопакета-прочность стекла-размеры стеклопакета. Очень сложная зависимость. Именно потому у одного "все нормально стоит". а у другого "44 стеклопакета коту под хвост" (из 180 -ти, между прочим) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted June 11, 2019 Share Posted June 11, 2019 В 27.05.2019 в 21:15, Moradan сказал: ...для себя переломным моментом отметил 08-09 год. Правда к ПВХ отношения мало имею... но общая тенденция с тех пор в СПК... "стремительным домкратом"... ИМХО. Да не имхо... а так и есть на самом деле. Сегодня стеклил СЕБЕ балкон . Раздвижка Проведал "простояла" в в моём гараже 13 лет!!! Изготовлена была в 2007 году. Получилось как всегда - сапожник без сапог! Лоджия остеклена, а до балкона руки не дошли. Меняю спальню, за одно и балкон довести до ума решил. По теме: монтажники удивились, что проведал не гнётся под собственным весом, имеет высокую жёсткость, по отношению к сегодняшней продукции. По умолчанию стекло в этой раздвижке 5 мм, а не 4 мм как сегодня (если не тоньше), ролики более качественные... Так что после восьмого и четырнадцатого годов, продукция более дерьмовая дешёвая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.