Помогите определиться с остеклением лоджии

[Леха]

2 часа назад, newsolutions сказал:

..

У меня был такой заказчик. По телефону орет. ..

Но орет запускай окна на квартиру. ..

ну когда орут - это первый звоночек что надо притормозить.. кто же сейчас на "давай-давай" ведется?  я думал таких еще в 90-е вывели

[Вован]

Орет не заплатив ни копейки. Сразу понятно что будет дальше...

[sdn007]

1 час назад, Леха сказал:

на самом деле при грамотно составленном договоре и внимательности к юридическим нюансам при заключении шансов увильнуть от оплаты у заказчика практически нет.

Более того - юридическая практика отработана до автоматизма - суд, судебные приставы (в хороших отношениях) - арест счетов, поражение в правах, ограничение выезда, арест имущества, опись. Продажа с аукциона....Практически у любого должника всегда есть имущество на 200-300 тысяч - достаточно для покрытия убытков и оплаты договора. Я насмотрелся как Тинькофф за просрочку в 20 тыщ пускает должников буквально по миру

Оно нам надо? Мы окнами занимаемся и на этом зарабатываем. А суды, юристы и т.д. - это никому не нужные издержки. Это в крупных компаниях от делать нечего может состоять специально обученный персонаж, который будет заниматься всей непотребщиной, а нам никто, за ноги стёртые до задницы, оплачивать не станет и сколько мы времени потеряем на подобный шлак, если есть возможность работать с нормальным заказчиком?

[Леха]

По другому не получится - рынок все меньше, доверия потребителей все меньше и уже просто окна потребителя интересуют тоже все меньше и меньше..

так можно внезапно обнаружить, что доходов со своего собственного бизнеса не хватает чтобы проплатить яндекс-директ по району... 

Вот так предприниматели становятся наемными сотрудниками.

 

П.С. Нормальный заказчик - это такая ценность, что за него борются порой несколько нормальных исполнителей. Но на всех нормальных заказчиков все равно не хватит. Равно как и потребностей в новых окнах.

До конца кризиса еще 2-3 года не меньше.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Леха

[Вован]

48 минут назад, Леха сказал:

По другому не получится - рынок все меньше, доверия потребителей все меньше и уже просто окна потребителя интересуют тоже все меньше и меньше..

Некоторые этого не хотят видеть и понимать. Но против рынка не попрешь. Прозрение придет позднее.

[Вован]

2 часа назад, Леха сказал:

До конца кризиса еще 2-3 года не меньше.

Закончится он и что произойдет? Окна в лёт что ли пойдут, по 100`% предоплате?  Или стоимость их сильно увеличится? В лучшую сторону вряд ли что изменится.

[Леха]

Так как 2008-м : сначала медленно начнут расти объемы и "средний чек", а потом взырвообразно подскочит спрос, вот тогда можно будет сказать что кризис в отрасли окончился.

Но доживут до этого не все

 

[Вован]

27 минут назад, Леха сказал:

Так как 2008-м : сначала медленно начнут расти объемы и "средний чек", а потом взырвообразно подскочит спрос, вот тогда можно будет сказать что кризис в отрасли окончился.

Но доживут до этого не все

 

Всех снова ожидает светлое будущее. Ха-ха-ха...

[dizelo]

47 минут назад, Леха сказал:

Так как 2008-м : сначала медленно начнут расти объемы и "средний чек", а потом взырвообразно подскочит спрос, вот тогда можно будет сказать что кризис в отрасли окончился.

Но доживут до этого не все

 

Оптимистично,но в корне не верно.Если станет всё хорошо,то взрывообразно подскочет спрос на что угодно,а не окна.Автомобили,одежду,технику,дорогие продукты питания,туризм,развлечение и прочее.Чтобы спрос взорвался на окна,т.е. на строительном рынке,нужно мгновенное увеличение населения на 20-30%, и уже взрослого.Которым жить негде и им срочно понадобится жильё.Сами прикиньте,старые здания государственные муниципальные процентов на 60-70% остеклены, и до сих пор шатко валко но достекляются,до конца кризиса процентов ещё больше увеличится.Новые многоэтажки сейчас продаются никак горячие пирожки,поэтому мгновенного роста строек тоже не откуда взятся.Частное домостроение был уже взрыв,сейчас стабильный спрос есть и будет,но после кризиса некому будет броситься на постройку собственных домов,точней всё будет стабильно.Взрыву не откуда взяться.Ну не будут себе люди по второму окну в проём ставить.Будет обычная стабильность.Кто доживёт,тот останется.Сверх объёмов и сверх прибылей не будет.Если что-то не произойдёт грандиозного непредвиденного, мгновенный рост благосостояния слоёв общества,которые сейчас очень бедны.В провинции зарплаты 7-8 тыс не редкость.женщины большинство 20 ка максимум,мужики 25-30т.р.Вот в 3-4 раза зарплату повысят,тогда будет на что строить.

[Вован]

1 час назад, dizelo сказал:

Вот в 3-4 раза зарплату повысят,тогда будет 

Чуть вискарём не поперхнулся... 

[sdn007]

да не переживайте вы. Сейчас с этими онлайн-кассами для начала прибьют всю мелочь, а позже весь крупняк национализируют и будет у нас Советский союз 2.0. - В общем, работа найдётся всем, правда, уже не в бизнесе.

[Windower]

52 минуты назад, sdn007 сказал:

 а позже весь крупняк национализируют и будет у нас Советский союз 2.0. 

Не будет, не мечтайте.

В бизнесе работа найдётся - молодым.

[Леха]

Мы уже старые, закоснелые. За нами придут те, кто будет строить новый мир. А нового сссра не будет, потому что СССР построил не Сталин, а гулаг. Да и грабить больше некого ни дворян ни зажиточных крестьян. 

[newsolutions]

9 часов назад, Windower сказал:

От реальности какой? Законов физики или массового непроектного остекления всего и вся?

По той же логике: нет у людей денег на автошколу. Вот все и ездят без прав...

То, что все, кому не лень, "утепляют" балконы, не означает, что после этого балконы становятся тёплыми, то есть, пригодными для проживания по ГОСТам и СНиПам.

Я об этом ТС и доложил.

Самое обидное, что последствия отсутствия проекта Заказчик попытается навесить на Исполнителя в суде. 

Да, от массового не проектного остекления. Которое перетирается здесь уже 10 лет. А воз и ныне там.

Навесить на исполнителя можно все что угодно в любой отрасли. Это битва юристов. Сделать абсолютно все правильно за вменямемые деньги и время мало реально. Следуя такой логике надо вообще ничего не делать. Тогда тебя никто не засудит.

П.с. Представляете люди по ГОСТУ клеят ПСУЛ, фоткают его для технадзора. А потом штукатурят. Как то так.

Что предлагаете делать в этом случае? Орать я самый умный. А надзоры дебилы?

Изменено 14 мая, 2018 пользователем newsolutions

[newsolutions]

Какой то глобальный перекрой рынков может встряхнуть ИМХО экономику.

При текущей ситуации каких то изменений в лучшую сторону ИМХО ждать не стоит.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем newsolutions

[Сергей Алексеев]

1 час назад, newsolutions сказал:

Да, от массового не проектного остекления. Которое перетирается здесь уже 10 лет. А воз и ныне там.

Пусть этот воз будет и поныне ТАМ , а то всё поделят между собой левые СРО и и им подобные "организаторы" проектной системы.... Лишимся дохода.

38 минут назад, newsolutions сказал:

Какой то глобальный перекрой рынков может встряхнуть ИМХО экономику.

При текущей ситуации каких то изменений в лучшую сторону ИМХО ждать не стоит.

Не будет ни каких улучшений, ... Леруа уже заказы через сайт на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ размеры окон стала принимать. 

[dizelo]

32 минуты назад, newsolutions сказал:

Какой то глобальный перекрой рынков может встряхнуть ИМХО экономику.

При текущей ситуации каких то изменений в лучшую сторону ИМХО ждать не стоит.

Да и не при текущей ситуации ждать нечего.Огромный сегмент спроса, это замена столярки на новые окна заканчивается.Останутся новостройки и небольшой сегмент частное строительство,и малюсенький малюсенький сегментик замена старых окон ПВХ,люминь,дерево.Начинается стабилизация на рынке,количество предложений больше спроса и кто не найдёт свою фишку в рынке СПК,умрёт.Пока ещё есть сезоны,надо не смотреть на юга и новые машины,а на новую сферу деятельности,откладывать на неё денюшку.И желательно не строительную,она как лакмус всяких экономических кризисов.Вариант сервисный бизнес по окнам,к нему прицепится куча других мелких бизнесиков.

[viktor24]

7 часов назад, newsolutions сказал:

Какой то глобальный перекрой рынков может встряхнуть ИМХО экономику.

При текущей ситуации каких то изменений в лучшую сторону ИМХО ждать не стоит.

Ну, встряхнётся экономика. Что дальше?

Подлежащих остеклению проёмов количественно уже больше не будет. Даже если увеличатся объёмы в новостройках, они компенсируются падением во вторичном секторе.

Прогнозирую постепенное снижение "престижа" работы в сфере СПК. Даже не из-за падения доходов. Все самые "вкусные" и "жирные" куски оконного пирога были остеклены на одноголовых Кабанах, Озчеликах, в лучшем случае - Урбанах. Был некий драйв. Пацаны хвастались, что работают "на крутом оборудовании". А так как производительность была низкой, а работы - море, то и отрасль жила весело и беззаботно. Что имеем сейчас? Высокопроизводительные линии с минимумом перонала. Основные востребованные позиции - ГРУЗЧИКИ на складах готовой продукции и РАЗНОРАБОЧИЕ на складах комплектухи. Всё. 

Сейчас ещё один фактор "вылазит" - интернет-торговля. Смех - смехом, но строительство новых ТРЦ - под большим вопросом. Уже сейчас владельцы магазинов в таких центрах жалуются, что их используют уже как некие "примерочные" - пришли, померяли нужную вещь, а потом заказали в интернет-магазине. Все, начиная от кроссовок и заканчивая телевизорами и холодильниками. Соответственно, "уплывают" объёмы и у крупных переработчиков витражного алюминия.

Всё течёт, всё меняется. (С).

Изменено 15 мая, 2018 пользователем viktor24

[Пыль]

6 часов назад, dizelo сказал:

Пока ещё есть сезоны,надо не смотреть на юга и новые машины,а на новую сферу деятельности,откладывать на неё денюшку.И желательно не строительную,она как лакмус всяких экономических кризисов.

Браво! Проверенно на своей шкуре. 

Пытаюсь донести до бывших, и пока очень успешных коллег мысль, (далее слово в слово) представте на  мнгновение, что окошек, как сферы деятельности, в Вашей жизни больше нет. 

[Вован]

Вся эта оконная деятельность, будет тянуться ровно на столько, пока владельцев устраивает получаемый с неё доход. Участников этой темы безусловно будет уменьшатся. А так как финансовые запросы и возможности у всех разные,  продолжаться она будет бесконечно.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Вован

[sdn007]

9 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

 Леруа уже заказы через сайт на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ размеры окон стала принимать. 

Они ни замер, ни монтаж не делают, а без них я и сам порой отгружаю окна по ценам Леруа или даже дешевле.

[sdn007]

У вас на фоне пасмурной погоды хондра прогрессирует? Оконный рынок не умрёт: 

1) начнут пенять старый ПВХ на новый;

2) ПВХ на Дерево;

3)  Наверное, 80% было застеклено "неудобных" окон, когда помыть их проблематично. Кто-то будет пытаться поменять только створку, но чаще такие окна будут подпадать под полную замену и т.д.

[Вован]

14 минут назад, sdn007 сказал:

Они ни замер, ни монтаж не делают, 

Ну так начнут делать, с монтажом уже вроде были попытки.

[sdn007]

Только что, Вован сказал:

Ну так начнут делать, с монтажом уже вроде были попытки.

Когда они его начнут делать, давать гарантию и т.д. То цены на их продукцию взлетят выше среднерыночной. 

Если посмотреть на Леруа, то они практически любой строительный материал продают, но дома же не строят, электрику не проводят, кухни не собирают и т.д., им выгодно продавать товар фактически БЕЗ гарантии, как и любому строительному рынку. 

[Вован]

4 минуты назад, sdn007 сказал:

У вас на фоне пасмурной погоды хондра прогрессирует? Оконный рынок не умрёт: 

Да ничего не умрет. Просто дойдет до того, что заказов будет настолько мало. Что заниматься этим будет, уже не интересно.