osv Опубликовано: 17 апреля, 2018 Share Опубликовано: 17 апреля, 2018 экспертиза это на 100% залет. Эксперт будет руководствоваться оконным гостом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 апреля, 2018 Share Опубликовано: 17 апреля, 2018 Только что, osv сказал: Эксперт будет руководствоваться оконным гостом. А какой гост применим для непроектного остекления балконов холодными раздвижками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 17 апреля, 2018 Share Опубликовано: 17 апреля, 2018 Это я в целях общеобразовательных интересуюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 17 апреля, 2018 Share Опубликовано: 17 апреля, 2018 (изменено) Ну это Вы загибаете :-) Но допустим ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные.... Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы в узлах примыканий оконных блоков (включая балконные) и светопрозрачных конструкций к проемам наружных стен отапливаемых зданий. Изменено 17 апреля, 2018 пользователем osv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 17 апреля, 2018 Share Опубликовано: 17 апреля, 2018 Что-то мне кажется что в данном госте под "балконным блоком" подразумевается оконный блок с выходом на балкон. Ну не найти на балконе "оконного проема" при всем желании. На них вроде-бы тоже свой гост есть, читать надо что там написано... Терорист 100%. Он наверно уже у производителя зеркал в ванную уже выиграл... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 Потребительский терроризм - понятие, которым на форуме стало модно объяснять элементарный непрофессионализм исполнителей. Топикстартёр столько всего накосячил при оформлении и сопровождении этого заказа, что уже не имеет никакого значения, по какому поводу его к ответу привлекут. Так думаю. P.S. ГОСТ 30971-2002. Читаем п.1 до конца: "Стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий ... изделий, предназначенных для применения в неотапливаемых помещениях." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 (изменено) Уважаемые люди пишут: Сейчас ведь появился гост по балконам, и там про конденсат и прочий микроклимат ни гу-гу. В том смысле, что никак не регламентируется. Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 20 минут назад, Вован сказал: Уважаемые люди пишут: Сейчас ведь появился гост по балконам, и там про конденсат и прочий микроклимат ни гу-гу. В том смысле, что никак не регламентируется. Это не имеет значения. Потребтеррорист - это человек, умышленно и осознанно создающий ситуацию, когда поставщик (изготовитель, продавец и т.п.), не совершив каких-либо существенных ошибок, понесёт убытки в его (потребтеррориста) пользу. А тут что? Ни договора, ни инструкции по эксплуатации, ни описания, ни предупреждения. Ни-че-го во-об-ще. Какой тут потребтерроризм?! Тут либо человек-дурак, который реально не понимает (а ему вовремя не объяснили), либо человек-умный, который увидел оконщика-неумёху и решил, что грех такого уму-разуму не поучить. Так думаю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 (изменено) Речь о другом, эксперт будет руководствоваться нормативными документами и скорей всего он обратится к этому ГОСТу и будет очень сложно опрокинуть его позицию. Ну и встречный вопрос: чем руководствуются при строительстве многоэтажных зданий с остеклением балконов и лоджий? Ответ Проектом не катит, проектировщики тоже не из пальца высасывают узлы. Урррраааа!!!!!! Заработало! Изменено 19 апреля, 2018 пользователем osv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 Только что, osv сказал: Речь о другом, эксперт будет... Извините за вопрос, ни в коем случае не хочу вас как-то задеть, но это на самом деле (по себе знаю) принципиально: лично вы хоть раз с судебной (именно с судебной, назначенной судом) экспертизой сталкивались? Если нет, то вы почти наверняка не знаете, о чём говорите. Хотя бы потому, что саму эту судебную экспертизу ещё заполучить надо. Далеко не факт, что суд при таких вопиющих ошибках оконщика захочет с проведением экспертизы соглашаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 21 минуту назад, Antipov сказал: А тут что? Ни договора, ни инструкции по эксплуатации, ни описания, ни предупреждения. Ни-че-го во-об-ще. Какой тут потребтерроризм?! Тут либо человек-дурак, который реально не понимает (а ему вовремя не объяснили), либо человек-умный, который увидел оконщика-неумёху и решил, что грех такого уму-разуму не поучить. Так думаю. Так, за что, всё-таки, суд (государство) собирается наказать рублём топикстартера? За отсутствие инструкции? Описания? Предупреждения? На основании каких документов? Где "ценник"? С какого потолка взяты цифры претензий? Цитата решил, что грех такого уму-разуму не поучить. А причём тут государство с его карательными органами? Захотелось в учителя поиграть - лекцию прочти, проведи воспитательную беседу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 (изменено) 7 минут назад, Boris сказал: Так, за что, всё-таки, суд (государство) собирается наказать рублём топикстартера? Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать формулировку искового заявления. Например, если там будет написано что-то вроде "у меня конденсат; говорят, что это нормально, но я не хочу такое; а меня не проинформировали, что конденсат будет; а я сильно не хочу; хочу деньги взад", то товарисч имеет очень высокие шансы деньги вернуть. На основании ст.10 ЗоЗПП. Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 14 минут назад, osv сказал: Речь о другом, эксперт будет руководствоваться нормативными документами и скорей всего он обратится к этому ГОСТу и будет очень сложно опрокинуть его позицию. Ну и встречный вопрос: чем руководствуются при строительстве многоэтажных зданий с остеклением балконов и лоджий? Ответ Проектом не катит, проектировщики тоже не из пальца высасывают узлы. Урррраааа!!!!!! Заработало! ГОСТ Р 56926-2016 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОНСТРУКЦИИ ОКОННЫЕ И БАЛКОННЫЕ РАЗЛИЧНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ Общие технические условия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 For Antipov. Я неоднократно участвовал и защищал в суде, на тот момент интересы своего работодателя, в т.ч. с экспертизами, пару раз против экспертизы МИО(успешно). Сейчас веду свой бизнес и до судебных тяжб не довожу. В контексте данной ситуации я категорически против экспертизы, о чем и написал выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 5 минут назад, osv сказал: For Antipov. Я неоднократно участвовал и защищал в суде, на тот момент интересы своего работодателя, в т.ч. с экспертизами, пару раз против экспертизы МИО(успешно). В контексте данной ситуации я категорически против экспертизы, о чем и написал выше. Тогда мне совершенно нечего вам сказать. У вас свой опыт, у меня свой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 Госстрой_ответ про выпадение конденсата Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 О, Boris, спасибо за стандарт. Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги 3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 (изменено) 47 минут назад, tzertis сказал: Госстрой_ответ про выпадение конденсата А вот выдержка из ответа реального клиента, которому показали это письмо Госстроя и попытались объяснить физику процесса: "... недостаток конвекции в районе окон - это очевидная глупость, которую вы постоянно повторяете. ничего кроме недоумения эти ваши высказывания не вызывают. напомню: а) вы лично проводили замеры влажности у окон и показатели были в районе 35%, что является допустимым по всем нормам и правилам б) влажность у нас контролируется и не превышает 40%, за этим мы пристально наблюдаем в) в комнатах с утепленными лоджиями такой проблемы нет. размеры подоконников в этих комнатах такие же/больше, чем в гостиной г) роса выпадает при температурах воздуха на улице меньше -10 градусов д) у нас установлена принудительная системы приточного воздуха (с контролируемой влажностью и температурой), а также его отвода через вытяжные каналы, то есть движение воздуха есть. е) у предыдущих окон такой проблемы не было. ж) пп а)-е) позволяют мне сделать вывод о том, что проблема в стеклопакетах/окнах, которые не обеспечивают достаточно уровня температурный барьер, в следствие чего, температура на внутренней поверхности окна ниже, чем должна быть, в следствие чего выпадает роса. я понимаю, что у вас велик соблазн «съехать» с ответственности от плохо проделанной вашими работниками и монтажниками установке дорогих окон, придумывая небылицы и неся откровенную чушь, но впредь попрошу ахинею, не выдерживающую никакой элементарной критики и трезвого/критического взгляда, не воспроизводить. в случае очередного обострения апеллируйте к пунктам а)-ж) выше. надеюсь, вопрос закрыт. жду продуманных, аргументированных, а также не противоречащих здравому смыслу и простой логике ответов. " Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 19 апреля, 2018 Share Опубликовано: 19 апреля, 2018 (изменено) Красивый слог и вообще мысль письма. Изначально ставят оконщика в неловкое состояние. Особенно пункт Ж. Хотя мы не знаем какие там окна и отопление, кроме организованной вроде бы вентиляции, и опять же в каких она местах помещения, эта вентиляция ( точнее приток) установлена ... Изменено 19 апреля, 2018 пользователем жека095 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 Письмо ГОССТРОЯ вообще-то касается ОКОН, а не лоджий и балконов, которые ТОГДА не регламентировались. ГОСТ Р 56926-2016 регламентирует НОВОЕ строительство, а не остекление квартиры в старом доме во время ремонта. Привязка сопротивления теплопередаче окон к ГСОП (с потолка) тоже относится к новому строительству, где уже под эти сопротивления теплопередаче стен и окон проектируется СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ. К старым домам это не относится. Но, судя по "конденсатным разборкам" в Тутаеве с участием Владимира Евгеньевича и НИИ Строительной физики с одной стороны и МИО с другой (на стороне провокатора - покупателя) ?, МИО об этом не догадывается. ВСЯ эта история - провокация со стороны покупателя. Если суд станет на сторону этого покупателя - получим очередной судебный беспредел. Конденсат на СПК, особенно в данном случае, это вообще не проблема остекления. Это проблема микроклимата помещения, за редким исключением. Оштрафовать этого оконщика можно только за то, что он "не предупредил". В каком Кодексе прописаны штрафы за такое нарушение? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 Согласно ст. 4 п. 2 ЗоЗПП в данном случае должен быть применён ГОСТ Р 56926-2016 п. 5.3, не регламентирующий вопрос выпадения конденсата. Из судебного заключения эксперта: "Выпадение конденсата на поверхности остекления не является дефектом светопрозрачной конструкции". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 Не забывайте о том, что договора нет и работы выполнены по расписке. Предполагаю что до экспертиз дело в суде просто не дойдет. Если Будет установлено. что именно ТС установил окна, дальнейший алгоритм суда можно легко предугадать: без договора, значит некачественно, значит договор расторгнуть, ТС оштрафовать. деньги вернуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 Хотелось бы знать что написано в расписке. А то может там и вовсе, деньги принял за балкон и точка. Балкон остеклили, какие еще вопросы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 15 часов назад, Windower сказал: Из судебного заключения эксперта: "Выпадение конденсата на поверхности остекления не является дефектом светопрозрачной конструкции". Так же выпадение конденсата не является дефектом "Мерседеса", у которого зимой стёкла запотели, и очков "Дольче и Габана", в которых человек с мороза зашел кофейку попить в кафешку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 20 апреля, 2018 Share Опубликовано: 20 апреля, 2018 21 минуту назад, Boris сказал: Так же выпадение конденсата не является дефектом "Мерседеса", у которого зимой стёкла запотели, и очков "Дольче и Габана", в которых человек с мороза зашел кофейку попить в кафешку Я подобные аналогии соседке по дачи приводил, когда у неё с улицы роса на стекле появлялась. На, что мне было сказано, что у машмн у всех росса появляется, а вот на окнах только у неё. Правда, врятли кроме неё ещё кто-то умудрялся смотреть в 4-5 часов утра в окно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.