Стоимость в зависимости от размеров и конфигурации окон

[CyclopEye]

Предисловие.

Сейчас выбираю проект загородного дома и заодно пытаюсь оценить необходимое остекление и его ориентировочную стоимость.

Если для обычных пластиковых окон можно воспользоваться различными "калькуляторами", то для теплого алюминиевого профиля нашёл только общие фразы вроде "в 4 раза дороже хороших пластиковых окон".

На форуме достаточно много посмотрел тем и воспользовался поиском, но ответа на вопросы не нашёл, если что-то упустил, пришлите ссылочку.

 

Вопросы.

1. При каких размерах окна необходимо смотреть на тёплый алюминиевый профиль вместо пластиковых окон?

2. Есть ли сколь-либо вменяемые калькуляторы, которые позволят просчитать приблизительную стоимость остекления для пластиковых и алюминиевых профилей (например, чтобы принять решение о том, что с финансовой точки зрения окна шириной более 1,5-2 метров без перегородок рассматривать не стоит)?

Понятно, что можно для каждого проекта создать тему в разделе "Заказы на окна, тендеры", но лучше просить людей просчитать уже выбранный проект, а не каких-то сферических коней в вакууме.

[P.V.]

Лучше найти и посчитать заказ у конкретного переработчика алюминия, т.к. поиск этого переработчика и есть, и будет самой сложной задачей.

Если требуется приценочная стоимость возможного остекления, возможного проекта дома, то для понимания примерной цены вполне достаточно будет оперировать понятием площади остекления, предварительно рассчитав примерные базовые хотелки в разном исполнении ПВХ, ал, дерево. Далее просто не выбиваетесь из концепции остекления при подборе проекта.

[CyclopEye]

Лучше найти и посчитать заказ у конкретного переработчика алюминия, т.к. поиск этого переработчика и есть, и будет самой сложной задачей.

Если требуется приценочная стоимость возможного остекления, возможного проекта дома, то для понимания примерной цены вполне достаточно будет оперировать понятием площади остекления, предварительно рассчитав примерные базовые хотелки в разном исполнении ПВХ, ал, дерево. Далее просто не выбиваетесь из концепции остекления при подборе проекта.

Есть сколь-либо внятные калькуляторы для просчёта различных вариантов остекления с учётом ограничений каждого из них?

[newsolutions]

Сделайте просчеты в паре компаний по ПВХ, обычно по эскизам с указанием глубины профиля и формулы пакета, за один рабочий день это делается, если заказ не слишком сложный.

Прикинуть цену в теплом алюминии можно помножив на 2-2,5 цену на ПВХ. При условии, что нет арок, к примеру. Алюминиевая арка - это отдельная история.

П.С. Вообще типовые окна из алюминия в жилой дом, на мой взгляд сомнительное решение.

Алюминий для больших пролетов, а точнее для очень больших. Где из ПВХ делать уж нет возможности по причине нагромождения большого количества профилей в одном узле. Либо входные группы с проходимостью в тысячи человек в день.

[Сергей Алексеев]

Я бы обратил внимание (при крупных проёмах) на деревянные оконные блоки. По жёсткости, цене и сопротивлению теплопередачи они (имхо) лучше по сравнению с алюминием.

[P.V.]

Есть сколь-либо внятные калькуляторы для просчёта различных вариантов остекления с учётом ограничений каждого из них?

Есть, но он не в публичном доступе.

На нем считают специалисты фирмы, в которую вы пошлете проект на расчет.

[CyclopEye]

Есть, но он не в публичном доступе.

На нем считают специалисты фирмы, в которую вы пошлете проект на расчет.

 

Т.е. если мне приглянулся какой-то проект, то я выписываю размеры остекления, рассылаю его специалистам на расчёт.

Если стоимость каких-то окон мне кажется дорогой, то прошу пересчитать.

Потом нахожу второй проект и повторяю снова?

Это же идиотизм, нагружать специалистов расчётом стоимости окон, когда мне необходимо лишь приблизительная оценка! При этом я не собираюсь ничего заказывать, мне лишь нужна оценка при анализе проекта дома.

 

Неужели отсутствует калькулятор, который с какой-то погрешностью (скажем в 30-50%) позволит быстро прикинуть стоимость остекления и возможность применения различных профилей?

[Rexther]

...

Неужели отсутствует калькулятор, который с какой-то погрешностью (скажем в 30-50%) позволит быстро прикинуть стоимость остекления и возможность применения различных профилей?

 

Да ну их эти окна и оконщиков идиотов ... Поищите лучше калькулятор для расчёта стоимости дома. Чего размениваться на мелкие вопросы - окна, двери ... кирпичи ещё считать ... Ерунда это все.

[CyclopEye]

Не понимаю вашего сарказма.

По отделке, стропильной системе, фундаменты могут быть нюансы.

Если же речь идёт, например, о строительстве коробки, то для расчёта необходимого количества кирпича / строительных блоков есть калькуляторы расхода материала, есть также оценки стоимости работ за 1м3. Поэтому грубый расчёт можно произвести за несколько минут.

 

Просто очень не хочется приобрести проект, а потом узнать, что стоимость остекления сопоставима со стоимостью коробки и заниматься тем же, что и большинство - уменьшать проёмы, разбивать большие окна пластиковыми перегородками и т.п.

 

Да ну их эти окна и оконщиков идиотов ... Поищите лучше калькулятор для расчёта стоимости дома. Чего размениваться на мелкие вопросы - окна, двери ... кирпичи ещё считать ... Ерунда это все.

[Леха]

..

2. Есть ли сколь-либо вменяемые калькуляторы, которые позволят просчитать приблизительную стоимость остекления для пластиковых и алюминиевых профилей (например, чтобы принять решение о том, что с финансовой точки зрения окна шириной более 1,5-2 метров без перегородок рассматривать не стоит)?

Понятно, что можно для каждого проекта создать тему в разделе "Заказы на окна, тендеры", но лучше просить людей просчитать уже выбранный проект, а не каких-то сферических коней в вакууме.

Есть такие вменяемые калькуляторы. Но если Вы не оперируете миллионными бюджетами, то Вам такие не по карману...

Если у Вас нет опыта в этой сфере, то и браться не стоит. Даже подходить на километр.... Ибо стоимость проектов, рассчитанных без должного опыта, можно смело умножать на 4....

 

 

Неужели отсутствует калькулятор, который с какой-то погрешностью (скажем в 30-50%) позволит быстро прикинуть стоимость остекления и возможность применения различных профилей?

К любому калькулятору нужен еще и оператор. Вы видели автобусы, которые следуют по маршруту УПРАВЛЯЕМЫЕ ПАССАЖИРАМИ?

[S.P.]

Но, какая никакая тенденция начинает прослеживаться. А то посмотрят на картинки проектов, ура, понравился, в ладоши похлопали, и когда дело доходит до остекления проемов, тут и начинается

Я считаю подход правильным, только оценка всегда нужна по конкретному проекту, хотя бы на уровне можно в пластике или даже и не думать и в люминь.

[Blondy]

... грубый расчёт можно произвести за несколько минут.

 

Да не вопрос

 

Мои советы будут исходя из Вашего психологического портрета:

Человек обстоятельный, практичный, расчетливый в хорошем смысле, имеющий определенные средства на строительство дома, а не «шальные бабки». Как-то так увидела

 

Итак, если подходить к вопросу глобально (для скромного, но достойного двухэтажного домика) – закладывайте на остекление наружного контура тысяч 500.

При этом про алюминий советую забыть - поберечь мозг и время. Советую рассматривать ПВХ-шки. Профильные системы с монтажной глубиной от 70 мм и двухкамерным пакетом от 40 мм с низкоэмиссионным стеклом. Размеры окон - средние 1500х1500 (плюс/минус 200), в каждой комнате минимум одна п/о створка. Окошки симметричные. Без арок и в белом цвете ориентировочную цену для предварительной сметы можно брать 8500-9000 руб./кв.м с монтажом. Получится дешевле 500 000 - останется на новоселье. Захочется фильдеперса – доплатить придется.

А люминь оставьте торговым центрам и т. п. Но, если уж ну очень нужен витраж – рассчитывайте от 25 000 руб./кв.м. За дешевизной в алюминии не гонитесь – проблем потом не оберетесь.

Особое внимание советую обратить на инженерные системы (водоснабжение, отопление, вентиляция, канализация). Окна в какой-то степени тоже являются частью инженерных систем, и эффективно они будут работать только в комплексе с системой отопления и вентиляции.

[Rexther]

Но, какая никакая тенденция начинает прослеживаться. А то посмотрят на картинки проектов, ура, понравился, в ладоши похлопали, и когда дело доходит до остекления проемов, тут и начинается

Я считаю подход правильным, только оценка всегда нужна по конкретному проекту, хотя бы на уровне можно в пластике или даже и не думать и в люминь.

Да верно все ... верно ...

Но ведь у любого проекта - есть разработчик. И ежели заказчик таки ПОКУПАЕТ проект, то следует требовать смету от разработчика. ... Есть такое понятие в стротельстве - СМЕТА . Это как раз оно самое, что ищет ТС.

 

 

Не понимаю вашего сарказма.

По отделке, стропильной системе, фундаменты могут быть нюансы.

Если же речь идёт, например, о строительстве коробки, то для расчёта необходимого количества кирпича / строительных блоков есть калькуляторы расхода материала, есть также оценки стоимости работ за 1м3. Поэтому грубый расчёт можно произвести за несколько минут.

 

Просто очень не хочется приобрести проект, а потом узнать, что стоимость остекления сопоставима со стоимостью коробки и заниматься тем же, что и большинство - уменьшать проёмы, разбивать большие окна пластиковыми перегородками и т.п.

Ну ладно ... оставим слова о непонимании в стороне. Мое понимание таково, что Вы строите первый раз ... никогда с этим не сталкивались ...

Дам совет на основе своего личного опыта - постройте сначала что-то менее грандиозное чем ДОМ.

Постройте, для начала, например, хозпостройку - гараж +сарай. По проекту. Найдите проект, разработчика, все согласуйте и постройте.

Опыт получите бесценный. Просто поверьте.

 

Про расчеты - Blondy ответила максимально ... понятно. Берите - пользуйтесь.

 

А по поводу окон и кирпичей ... Вам еще только предстоит выяснить, что даже количество штук кирпича никакая не исчерпывающая характеристика для планирования бюджета. Уж не говоря о таком сложном приборе как "Окно" или, не дай Вам Бог "витраж"...

[Blondy]

Есть такое понятие в строительстве - СМЕТА . Это как раз оно самое что ищет ТС.

ГЫ... Смета то может быть и есть... где-то... теоретически... Только современные архитекторы в большинстве своем имеют представление об окнах исключительно как о блоках в архикаде. Ни четверти ни «рисуют», ни расстекловку с учетом толщины профиля и отрывания створок... Чисто схемы.... Что уж про деньги то говорить... Кстати, про кирпичи. Тоже есть засада. Понятие «кладочный план», видимо, исчезло вместе с СССР. На планах при размещении проемов не учитывается размер кирпича. И если строить по такому плану, каменщик задолбается колоть кирпич, а у хозяина в остатке останется груда кирпичных осколков. Так что, если дом кирпичный, лучше самому не полениться и просчитать размещение проемов.

[Rexther]

ГЫ... Смета то может быть и есть... где-то... теоретически... Только современные архитекторы в большинстве своем имеют представление об окнах исключительно как о блоках в архикаде. ...

Это верно. Только и в советское время, как я понимаю, НЕ архитекторы занимались составлением смет. Есть ведь такое понятие ПТО ... ПСО ...

Есть у меня проекты домов, еще времен СССР. Там прям отдельный раздел проекта - сметы. Помнится, даже в ТП такой раздел был.

А это значит - что просто все стоит денег. И этот раздел тоже.

Другой вопрос, что сейчас цена не стоит-таки на месте и та же смета может быть только приблизительной и только на данный момент. Но сделать ее можно. И, думаю, можно попросить ее от разработчика проекта.

[P.V.]

Т.е. если мне приглянулся какой-то проект, то я выписываю размеры остекления, рассылаю его специалистам на расчёт.

Если стоимость каких-то окон мне кажется дорогой, то прошу пересчитать.

Потом нахожу второй проект и повторяю снова?

Это же идиотизм, нагружать специалистов расчётом стоимости окон, когда мне необходимо лишь приблизительная оценка! При этом я не собираюсь ничего заказывать, мне лишь нужна оценка при анализе проекта дома.

 

Неужели отсутствует калькулятор, который с какой-то погрешностью (скажем в 30-50%) позволит быстро прикинуть стоимость остекления и возможность применения различных профилей?

Для типовых серий домов, на сайте переработчика обычно есть такие, но в ПВХ. Тут у нас даже тема есть, с адресной привязкой к дому и типу квартиры- окнардия, если не ошибаюсь.

Для частных домов, алюминия, дерева- не встречал. Привязывайтесь к цене м2, предварительно рассчитав базовый проект. Плюс/минус 50% сами накинете, без калькулятора)

[Blondy]

НЕ архитекторы занимались составлением смет. Есть ведь такое понятие ПТО ... ПСО ...

Я к тому, что ПТО и ПСО считают по проекту. А в проекте "голые" картинки из архикада в лучшем случае. Иногда даже и их (экспликации) нет. Только планы. Что они там насчитают. Приходит такая сметчица и спрашивает, а сколько стоит средний квадратный метр окон? А в проекте даже высоты нет, не то что открываний, или хоть каких-либо характеристик... (тАк достали, уже даже и не бесит...).

 

Поэтому подход CyclopEye, на стадии выбора проекта понять, что/как/по чем - очень даже правильный!

[Ruslan R]

Кстати, про кирпичи. Тоже есть засада. Понятие «кладочный план», видимо, исчезло вместе с СССР. На планах при размещении проемов не учитывается размер кирпича. И если строить по такому плану, каменщик задолбается колоть кирпич, а у хозяина в остатке останется груда кирпичных осколков. Так что, если дом кирпичный, лучше самому не полениться и просчитать размещение проемов.

 

Вспомнил. Как-то знакомый попросил прорисовать фасады с облицовочного кирпича (см. вложение - каждый кирпичик в масштабе). Ох и задолбался я индивидуально каждый кирпичик прорисовывать. Еще и зазоры (толщину шва) указывал 8мм, 9мм, 10мм. Дал каменщикам мешок рихтовочных подкладок (1...5мм). Они на меня тогда посмотрели, как на идиота и сказали, что впервые с таким случаем столкнулись. Но все сделали, как я сказал и все идеально получилось

 

P.S. Расход кирпича естественно я угадал до единого кирпича. Забил процент на "бой" - ну неудачно подрезанные кирпичи, которые в арочные проемы врезались. Также узнал, что кирпичи не бывают идеального размера, погрешность до +/- 3...5мм

 

Так что стандартный кладочный план, по сравнению с моей раскладкой, это детский лепет.

Фасад 1-4.pdf

[Rexther]

Я к тому, что ПТО и ПСО считают по проекту. А в проекте "голые" картинки из архикада в лучшем случае . ...

 

Не всегда. Во всяком случае не всегда ТАК было. Но я не стану далее спорить и корчить из себя строителя-ветерана. Я видел проекты (и они у меня есть, в бумажном варианте, аж несколько ... ) и знаю, что это такое, так же я видел картинки (бывало, что вполне себе веселые) от так называемых архитекторов ...

К тому же у меня есть (уже теперь) личный опыт стройки. И сейчас мне как раз разрабатывают проект хозпостройки. Именно потому, что свой дом я строю БЕЗ проекта.

Конечно смету я делать не стану - многое по срокам мне неясно, а это в наше время, сильно меняет стоимости. И план кладки тоже делать не буду. Но основные решения в проекте будут. В том числе и учитывающие окна и их габариты, коммуникации и проч.

[P.V.]

Ruslan R

Класс!

Не только красиво, но еще практически применимо!

Изменено 9 января, 2017 пользователем P.V.

[CyclopEye]

Спасибо за ответы.

Синопсис: большие окна - это достаточно дорого, за оценками - в "Заказы на окна, тендеры".

Каковы максимальные размеры однокамерного/двухкамерного окна, когда ещё используется пластик и цена гуманна?

 

Пример, когда сначала покупается проект https://www.forumhouse.ru/threads/346024/#post-14979776 (причём далеко не самый неудачный).

 

А люминь оставьте торговым центрам и т. п. Но, если уж ну очень нужен витраж – рассчитывайте от 25 000 руб./кв.м. За дешевизной в алюминии не гонитесь – проблем потом не оберетесь.

Спасибо за развёрнутый ответ.

 

Да верно все ... верно ...

Но ведь у любого проекта - есть разработчик. И ежели заказчик таки ПОКУПАЕТ проект, то следует требовать смету от разработчика. ... Есть такое понятие в стротельстве - СМЕТА . Это как раз оно самое, что ищет ТС.

Безусловно, для точного расчёта необходима смета. Но большинство компаний продают её в дополнении к купленному проекту. На мой взгляд, несколько глупо купить проект, заказать к нему смету и, удивившись цене, искать новый.

[AL Project & Steel]

А люминь оставьте торговым центрам и т. п. Но, если уж ну очень нужен витраж – рассчитывайте от 25 000 руб./кв.м. За дешевизной в алюминии не гонитесь – проблем потом не оберетесь.

 

Каждому свое. Для истинных ценителей прекрасного разница в 100% между ценой на ПВХ и алюминий не принципиальна))

Ну, а для остальных смертных ПВХ вне конкуренции.

Вообще надо от архитектуры отталкиваться, если в проекте предусмотрено панорамное остекление, то смело выбирайте алюминий. Для убедительности можно привести избитую аналогию про Мерседес и Жигули.

А вот 25 000 руб. за кв.м. витража - это, наверно, за моллированные в 2-х плоскостях с/п и комиссионные архитектору и 2-м прорабам))

[Lega Sega]

А вот 25 000 руб. за кв.м. витража - это, наверно, за моллированные в 2-х плоскостях с/п и комиссионные архитектору и 2-м прорабам))

Ну тут тоже нюансы, для частника ценник и для коммерческой стройки может отличаться, особенно если везти хрен знает куда и хрен знает на чем и пакеты крупноформатные врукопашную таскать - тягать. И еще, я думаю, это ценник за оконно-дверные серии, а не за витражку в банальном исполнении.