Энергосберегающий стеклопакет

[Сергей 43]

Здравствуйте, коллеги. Я, в большинстве случаев, ставлю энергосберегающий стеклопакет, это у меня своеобразное УТП. Раньше люди верили на слово, то, что помогает сохранить тепло и меньше запотевает. Теперь некоторым клиентам нужны доказательства. Суть вопроса, есть ли какой-либо документ, что энергосберегающий стеклопакет эффективнее обычного. Желательно, чтобы был документ или протокол испытании и т.п.

Второй вопрос. Как посчитать, сколько клиент сэкономит денег на отоплении и обогревательных приборах при замене обычных деревянных окон на окна с обычным стеклопакетом или энергосберегающим.

[Сергей Алексеев]

Теперь некоторым клиентам нужны доказательства.

Ставь энергопакет по умолчанию и не будет вопросов. Типа акция по цене обычного. Правда, я не совсем понимаю, что вы имеете под названием "энергосберегающий"? Обычное i-стекло или композитная рамка + аргон + мультик... и т.д.

[Сергей 43]

Под энергоэффективным у меня и у нас в регионе понимают i-стекло и ПВХ рамка. Других пакетов не производят, если только под заказ из соседних регионов. Акция по цене обычного была актуальна лет 3-5 назад, приелась. Хочу с цифрами клиентам доносить инфу, что приобретают.

[Moradan]

Ставьте в офисе стенд с С/П с И-стеклом и простым и лампочкой обычной, мощной под ними. Куча схем в интернетах... Клиент руками пощупает, и он ваш

[AFK79]

Сильно мощную только не надо) лопаются стеклопакеты - проверено лично (термошок).

 

У производителя стп № был плакатик с каруселькой - крутишь и видишь, сколько рублей "экономишь" в зависимости от отопления газом или электричеством при использовании "обычного" стеклопакета или их изделия. Наглядно.

 

upd: нашел его, только можно ли фото выкладывать с торговой маркой (вроде реклама)? А если замазать - использование без ссылки на предприятие - неправильно тоже...

[Сан Сеич]

Сильно мощную только не надо) лопаются стеклопакеты - проверено лично (термошок).

 

У производителя стп № был плакатик с каруселькой - крутишь и видишь, сколько рублей "экономишь" в зависимости от отопления газом или электричеством при использовании "обычного" стеклопакета или их изделия. Наглядно.

 

upd: нашел его, только можно ли фото выкладывать с торговой маркой (вроде реклама)? А если замазать - использование без ссылки на предприятие - неправильно тоже...

Выкладывайте! Админ, закрой глаза

[berk773]

Тоже интересует демонстрационный стенд. Где приобрести?

[AFK79]

Как-то так. Практически не использовал в работе, обходился словами, но, если клиент хочет циферки - нате.

Представленный на фото продукт, на сколько я знаю, сейчас не производится.

[nnv2812]

Как-то так. Практически не использовал в работе, обходился словами, но, если клиент хочет циферки - нате.

Представленный на фото продукт, на сколько я знаю, сейчас не производится.

 

Интересно почитать, что там меленько написано. А то как-то странно, что для дома в 60 кв.м (это всего-то 6х10), с отоплением газом, за год экономится (не знаю уж чего) аж более 11000! Да это, пожалуй, сопоставимо со всеми годовыми затратами на его отопление...

И экономия по сравнению с чем? С дыркой в стене?

[newsolutions]

Интересно почитать, что там меленько написано. А то как-то странно, что для дома в 60 кв.м (это всего-то 6х10), с отоплением газом, за год экономится (не знаю уж чего) аж более 11000! Да это, пожалуй, сопоставимо со всеми годовыми затратами на его отопление...

И экономия по сравнению с чем? С дыркой в стене?

Я Вас умоляю, лапши на уши навесить, лишь бы продать.

[Demert]

Я Вас умоляю, лапши на уши навесить, лишь бы продать.

А я бы ещё проще говорил, причём прямо клиенту - на Ваших окнах, которые являются лишь небольшими "дырочками", чтобы свет проходил, эффект от разницы обычный стеклопакет и стеклопакет с энергосберегающим стеклом - нулевой...

Как мне помнится, просчитывали году в 2012 торговый центр с архитектурой, если по-простому - снаружи весь в стекле... на 4000 кв.м. и собственной котельной на газу – разница, если закрыть весь купол энергосберегающим стеклом, была 4-5 градусов в плюс в помещении... Соответственно экономия на отоплении... с окнами в квартире не сравнить площади.

[Alex IlI]

Как-то так. Практически не использовал в работе, обходился словами, но, если клиент хочет циферки - нате.

Представленный на фото продукт, на сколько я знаю, сейчас не производится.

Действительно, не стоило на форуме выкладывать.

Надо было сразу в ФАС отправлять. Реальные цифры, если сравнивать с СПД с И-стеклом, например, на порядок (именно до 10 раз) меньше.

...

Как мне помнится, просчитывали году в 2012 торговый центр с архитектурой, если по-простому - снаружи весь в стекле... на 4000 кв.м. и собственной котельной на газу – разница, если закрыть весь купол энергосберегающим стеклом, была 4-5 градусов в плюс в помещении...

Окна не являются отопительным прибором, и, вследствие этого, не могут влиять на температуру. Разве что летом, влияют на скорость прогрева помещения без кондиционера. Задачу повышения или понижения температуры в помещении выполняют приборы системы ОВК, окна лишь экономят/транжирят затрачиваемую на их работу энергию.

[tzertis]

Много на этом форуме было тем с расчетами теплопоступлений и теплоотдач через стеклопакеты.

 

Предположим, что площадь квартиры порядка 60 м2, - будем эту квартиру считать, как трехкомнатную.

Принимаем для трешки: 2 балконных блока с глухарями (1 б/б = 3,1 кв.м) и два окна (каждый по 2,5 кв.м), итого площадь изделий: 11,2 кв.м.

 

Согласно нормативному документу СНиП 23-01-99* "Строительная климатология", табл. 3 "Средняя месячная и годовая температура воздуха" для г. Санкт-Петербург годовая температура воздуха составляет: +4,4 град. Цельсия.

Принимаем температуру в квартире (в течении всего года): +21 град. Цельсия.

Соответственно разница составляет: 21 - 4,4 = 16,6 град. Цельсия.

 

Далее определяемся с:

а) обычным стеклопакетом: 4-16-4, где теплопроводность: 2,77 Вт (м2*⁰С);

б) "теплопакетом 2.0", где теплопроводность: 1,19 Вт (м2*⁰С);

 

Выполняем расчет "утечки тепла" для п. "а": 11,2 кв.м * 16,6 град. Цельсия * 2,77 Вт (м2*⁰С)* 24 часа * 365 дней = 4511,4 квт;

Выполняем расчет "утечки тепла" для п. "б": 11,2 кв.м * 16,6 град. Цельсия * 1,19 Вт (м2*⁰С)* 24 часа * 365 дней = 1938,1 квт;

 

Экономия при применении "теплопакета 2.0" составляет: 4511,4 квт - 1938,1 квт = 2573,3 квт.

 

Если отапливать дом магистральным газом (низшая теплота сгорания = 25654280 Дж/кг, стоимость =5 руб./м3), то экономия за 1 год составит: 360,8 м3 *5 руб. = 1804 руб., но не 11 250 руб.!

 

Если предположить, что расчеты "теплопакета 2.0" проводились для населенных пунктов Крайнего Севера (пос. Оймякон с годовой температурой воздуха -16,7 град. Цельсия), то экономия газа составит 820 м3 * 8,3 руб. = 6806 руб., и это опять не 11 250 руб.!!

 

В общем, я не согласен, что "теплопакет 2.0" с МФ-стеклом это плохо и не нужно для потребителя, просто расчеты от компании, продвигающей данную продукцию, полная лажа.

[sdn007]

Здравствуйте, коллеги. Я, в большинстве случаев, ставлю энергосберегающий стеклопакет, это у меня своеобразное УТП. Раньше люди верили на слово, то, что помогает сохранить тепло и меньше запотевает. Теперь некоторым клиентам нужны доказательства. Суть вопроса, есть ли какой-либо документ, что энергосберегающий стеклопакет эффективнее обычного. Желательно, чтобы был документ или протокол испытании и т.п.

Второй вопрос. Как посчитать, сколько клиент сэкономит денег на отоплении и обогревательных приборах при замене обычных деревянных окон на окна с обычным стеклопакетом или энергосберегающим.

1. Испытания есть обычно у поставщиков.

2. Никак.

 

У производителя стп № был плакатик с каруселькой - крутишь и видишь, сколько рублей "экономишь" в зависимости от отопления газом или электричеством при использовании "обычного" стеклопакета или их изделия. Наглядно.

Наглядно, но, сдаётся мне, цифры с потолка...

[sdn007]

.....

Экономия при применении "теплопакета 2.0" составляет: 4511,4 квт. - 1938,1 квт. = 2573,3 квт.

 

Если отапливать дом магистральным газом ( низшая теплота сгорания = 25654280 Дж/кг, стоимость =5 руб./м3) то экономия за 1 год составит: 360,8 м3 *5 руб. = 1804 руб. но не 11 250 руб!

....

Позволю себе вырвать из контекста.

И даже эти расчёты вряд ли являются точными, так как не учитывается вентиляционный фактор. А уж об экономии энергии в трёшке, которая оплачивается по квадратуре, а не по затрате реальной энергии, и говорить не стоит.

Но в целом от применения более "тёплых" пакетов эффект есть, например, в меньшей конденсации влаги. Скорее всего маркетологам просто пришлось подменить выпадение конденсата на более "существенное" для клиента - деньги.

[tzertis]

Позволю себе вырвать из контекста.

И даже эти расчёты вряд ли являются точными, так как не учитывается вентиляционный фактор. А уж об экономии энергии в трёшке, которая оплачивается по квадратуре, а не по затрате реальной энергии, и говорить не стоит.

 

При чем здесь вентиляционный фактор ?????? Вы, о чем это ???

Если калькулятор экономии от поставщика "теплопакета 2.0" производит расчет теплопотерь (исходя именно из отопления газом, -м.б. это поселок закрытого типа со своей котельной) только через свои стеклопакеты и никак не затрагивает раздел вентиляции. По вентиляции будут другие расчеты и иные теплопотери.

[Dmitrii2010]

Тоже интересует демонстрационный стенд. Где приобрести?

Производитель стёкла нам подарил через поставщика стеклопакетов.

С кучей буклетов и прибором для определения, с какой стороны напыление и есть ли оно вообще.

[Alex IlI]

....

Выполняем расчет "утечки тепла" для п. "а": 11,2 кв.м * 16,6 град.Цельсия * 2,77 Вт (м2*⁰С)* 24 часа * 365 дней = 4511,4 квт.;

Выполняем расчет "утечки тепла" для п. "б": 11,2 кв.м * 16,6 град.Цельсия * 1,19 Вт (м2*⁰С)* 24 часа * 365 дней = 1938,1 квт.;

 

Экономия при применении "теплопакета 2.0" составляет: 4511,4 квт. - 1938,1 квт. = 2573,3 квт.

 

Если отапливать дом магистральным газом ( низшая теплота сгорания = 25654280 Дж/кг, стоимость =5руб/м3) то экономия за 1 год составит: 360,8 м3 *5 руб. = 1804 руб. но не 11 250 руб.!

....

Если ещё учесть, что не 365 дней, а только отопительный период - от 140 до 220 дней по средней полосе и югу страны, то и ещё меньше. А если ещё учесть все теоретические ошибки, то в аккурат не меньше, чем в 10-11 раз завысили.

Одни тут уже с рекламой "шумозащиты" попали несколько лет назад.

З.Ы. Вообще надо пользоваться ГСОП, поскольку величина эта меняется в зависимости от региона.

 

....

Если калькулятор экономии от поставщика "теплопакета 2.0" производит расчет теплопотерь (исходя именно из отопления газом, -м.б. это поселок закрытого типа со своей котельной) только через свои стеклопакеты и никак не затрагивает раздел вентиляции. По вентиляции будут другие расчеты и иные теплопотери.

Как бы калькулятор просто "считает", как бы, психологически самый дешёвый вариант. Безусловно, ни о какой вентиляции никто там и не задумывался. Да и как она (вентиляция) коррелирует с окнами? Мухи отдельно, окна отдельно, вентиляция сама по себе.

Элементарное разводилово.

[nnv2812]

...и прибором для определения с какой стороны напыление и есть ли оно вообще

Зажигалкой с логотипом, что ли одарили?

Простите, не удержался...

...

Элементарное разводилово.

Нет. Это разводилово с надутыми щеками. На такого попадёшь, так с радостью последнее отдашь, заслушавшись.

[nnv2812]

...Вообще надо пользоваться ГСОП...

Тогда разводилово не сработает. При ГСОП = 5000 (Балагое, что-то между Ленинградом и Москвой), то 2,77*5000*24-1,19*5000*24=190 кВт*ч. При 3,36 (за электричество) = 640 руб. Если газом, то ещё делить на 10... Получим с метра что-то около 65 руб. в год. Супер экономия! Лет через ...

Хотя полностью согласен с выводом:

...

В общем я не согласен, что "теплопакет 2.0" с МФ-стеклом это плохо и не нужно для потребителя, просто расчеты от компании, продвигающей данную продукцию, полная лажа.

Мне кажется, что, освоив одну формулу, которую продать проще (потому, что насчитать можно тысьси) продаваны пошли в массы. Если сейчас не осаживать их каждый раз, то, когда это выльется во всеобщую "грамотность" потребителя (вспомните "монтаж по ГОСТ") - продаваны найдут себе новую фишку, а форум будет в очередной раз объяснять, зачем нужно это "приведённое сопротивление теплопередаче конструкции остекления".

Прошу прощения, малёк поправил расчёты.

[Dmitrii2010]

Зажигалкой с логотипом, что ли одарили?

Погуглите Детектор LOW-E слоя

[AFK79]

Не буду выкладывать мелкий шрифт, суть в том, что помимо расходов на отопление, указанный стп экономит и расходы на кондиционирование, при условии использования оного.

Конечно, это не инструмент инженера, а инструмент продавца, но подкованный продавец такую вещь будет использовать только на определенной группе населения и только в крайнем случае, чтоб потом не превращаться в политика (напомню, политик это тот, кто докажет тебе, что с ним всё будет хорошо, а через 5 лет расскажет, почему не сбылось).