А вам звонили со словами: "Давно ли у вас был мастер по ремонту окон?" Вся Россия взбудоражена КИРБИстами и их холодными звонками.

[Windower]

У "Кирби" с этим полный порядок,

Кирби - это продажа сертифицированного товара.

А тут- услуга, нигде не зарегистрированная. У них не только договора нет, но и утверждённой технологии.

Там кроме ст. 10 п. 1 ЗЗПП, наверняка ни кассового чека, ни БСО - а это уже по налоговому ведомству.

А уж тем более с точки зрения закона все прикрыто как надо.

Вроде как на словах многое обещаем, а на бумаге ничего конкретного никто не обещает.

Думаю ситуация с ремонтом окон из этой же оперы.

Хаять их в СМИ, вроде как с чего бы? Скорее всего в правовом поле нет на это оснований.

Ничего там не прикрыто. Просто никто в полицию пока не обратился.

Стоит одних поймать, остальные хвост подожмут. Ну и в СМИ надо выгрузить, найти журналиста, который напишет про "оконное кирби".

 

Кстати, когда милиция накрыла какое-то собрание МЛМ, там был портфель с крупной суммой денег, что правоохранителей и интересует.

Это были вступительные взносы.

[Serg190]

Сомневаюсь, что эта тема интересна ОБЭП. Или кому-то другому.

П.С. С чего вы взяли, что у людей проблемы с налогами, договорами и т.п.

У "Кирби" с этим полный порядок, судя по информации в сети, судиться многие с ними пробовали.

Так на деле получалось, что все в рамках закона.

Люди же сами соглашаются на условия продавцов и подписывают договор. Не под дулом же пистолета.

Мой напарник отдал задаток на машину, ну и соответственно кидок. Переводил на карту, у его сестры муж в ФСО служит, причем в реальном, а не просто для понта. В общем через 2 часа ему позвонили и сказали все данные на этого персонажа, вплоть до того, где живет. В общем там история долгая, пошел напарник в ментовку, а опер ему говорит: «Вот ты молодец, откуда такая точная инфа, ты пока ход заяве не давай, а я этого хулигана накажу». И тишина, то, что они с него денег сняли, это без вариантов, потому что звонил отец этого оленя, предлагал вернуть деньги, но коллега гордый - отказался. Если есть данные, что они мошенники, то ментам это будет стимул. Но делу хода не будет, просто накажут на деньги, и поставят на оплату.

[юра с.]

Тема для новостей местного городского телеканала (как вариант).

 

Закинул удочку. Им, видимо, не интересна тема.

[P.V.]

Вот именно. Поэтому искать на свою ж приключений, явно не стоит.

Юра, по крайней мере, убедился, что это за лавка, ознакомился с методой продаж, теперь может с полной ответственностью и знаниями общаться с клиентом в случае упоминания или ссылки на оных ремонтников...

А что до борьбы, пускай пострадавшие клиенты (если такие найдутся еще) в суды и прокуратуру заявляют, толку больше будет.

[Леха]

Зная методы врага, можно его победить стратегически

[Gosha-Bogolubsky]

Может подскажете тогда, как и со "взносами за кап ремонт" бороться?

Ведь и крышу, и водопровод в нашем небольшом доме мы уже совместно отремонтировали....

 

А деньги требуют. И без всяких там "дурацких" ЗЗПП, гарантийных талонов и смет

 

Тема начинает затягивать не хуже хорошего комедийно-фантастического чтива…

[Леха]

Деньги на капремонт имеют такое же отношение к ремонту, как пенсионные взносы - к Вашей пенсии, а налоги - к Вашим доходам...

 

imho это всего лишь скрытая форма налогообложения владельцев недвижимости и получения властями дополнительных доходов.

[Gosha-Bogolubsky]

Т.е. ремонт - это не услуга? и не попадает под ЗЗПП?

[Windower]

Может подскажете тогда, как и со "взносами за кап ремонт" бороться?

Ведь и крышу, и водопровод в нашем небольшом доме мы уже совместно отремонтировали....

 

А деньги требуют. И без всяких там "дурацких" ЗЗПП, гарантийных талонов и смет

Оффтоп. Организуйте ТСЖ, заводите спецсчёт, составляйте и утверждайте смету капремонта с графиком, подбирайте исполнителей и... вытрясайте из неплательщиков деньги на необходимый ремонт. А они будут бороться со взносами...

[Windower]

Деньги на капремонт имеют такое же отношение к ремонту, как пенсионные взносы - к Вашей пенсии, а налоги - к Вашим доходам...

imho это всего лишь скрытая форма налогообложения владельцев недвижимости и получения властями дополнительных доходов.

Не так. Это вынужденная мера властей - попытка создать централизованный фонд капремонта домов, где "нет хозяина". Обречён превратиться в "пирамиду". Что делать с общедолевой собственностью, за эксплуатацию которой не хотят платить собственники жилья, - большая головная боль власти.

Если есть желание обсудить вопрос, можно открыть отдельную тему в разделе "Свободное общение".

[Windower]

т.е. ремонт - это не услуга? и не попадает под ЗЗПП?

Формально - подпадает. Фактически - нет (я о ремонте окон).

Во-первых, нет государственного нормативного документа, который регламентировал бы качество изделий после ремонта. Не уверен, что он может быть.

Во-вторых, есть противоречие в ст. 4 п. 2 ЗЗПП, который требует "соответствия обычно предъявляемым требованиям": юристы это трактуют, как требования ГОСТов, СНиПов и СанПиНов, а заказчики - как требования комфорта по своим понятиям. Заказчику надо "чтобы не дуло", а требования НД - от 5 кг/м² час до 30 м³/чел час.

В-третьих, на послегарантийный ремонт, который должен быть в течение 10 лет с момента продажи, у "Исполнителя" ничего не "заточено".

И в-четвёртых, всё, что делается в квартире, защищено от проверок 25-й статьёй Конституции - от замены унитаза и ремонта компьютера до секс-услуг и присоединения балкона.

Минстрою (т.е., государству) спокойнее, когда вопрос эксплуатации СПК никак не нормируется, и госрасценок на него нет.

Беззащитны как потребители, так и производители.

Вот отсюда и выросли эти кирбисты. Столько лет людям внушали, что ремонт окон - это замена, что, когда кризис высветил проблему, в образовавшуюся брешь хлынули мошенники. Безработных сборщиков и монтажников - пруд пруди.

Бороться будет тяжело (я уже сколько лет воюю с "заменителями уплотнителей"). Способ я осветил в предыдущих постах. Чем меньше населённый пункт, тем эффективнее может быть борьба. Удачи.

Edited March 11, 2016 by Windower

[Gosha-Bogolubsky]

Я имел ввиду кап ремонт зданий по новым правилам. Есть оплата. Есть услуга (точнее когда-то будет, наверное). Но нет ни договора, ни гарантийных обязательств.

Может эта тема поинтереснее обращений в прокуратуру и ОБЭП по поводу замены уплотнителей?

 

Это конечно офф-топ, но и основная тема, как мне кажется, скатывается к борьбе с ветряными мельницами.

 

З.Ы. Про ТСЖ. У нас дом в прямом управлении собрания жильцов. Мы несколько лет сами собирали деньги на счет (с % ставкой, кстати) и все уже сами отремонтировали. И вот теперь мошенники заставляют нас делать тоже самое, но уже несколько на иных условиях.

[newsolutions]

Способ я осветил в предыдущих постах. Чем меньше населённый пункт, тем эффективнее может быть борьба. Удачи.

Лично заинтересовать ментов ваш метод?

Т.е., как бы сказать, взятку дать?

А зачем лично кому-то это делать?

Если вас развели данные ребята на хорошие деньги, есть смысл с этим заморачиваться.

Человеку со стороны зачем это?

[Windower]

я имел ввиду кап ремонт зданий по новым правилам. есть оплата. есть услуга (точнее когда- то будет наверное). но нет ни договора, ни гарантийных обязательств.

Я уже написал, как формируется фонд капремонта дома на спецсчёте. Нужно рассказать о механизме решения собрания собственников по подбору сметчиков и исполнителей?

может эта тема поинтереснее обращений в прокуратуру и обэп по поводу замены уплотнителей?

Открывайте в "Свободном общении".

основная тема как мне кажется скатывается к борьбе с ветряными мельницами

Пока ищем варианты борьбы с вредным явлением. Если не найдём, тема сама затухнет.

про ТСЖ. у нас дом в прямом управлении собрания жильцов. мы несоклько лет сами собирали деньги на счет (с % ставкой кстати) и все уже сами отремонтировали. и вот теперь мошенники заставляют нас делать тоже самое. но уже несколько на иных условиях.

Отстаивайте в суде свои права. Зайдите в раздел ЖКХ в Фейсбуке, почитайте, как люди бьются за них.

[newsolutions]

Деньги на капремонт имеют такое же отношение к ремонту, как пенсионные взносы - к Вашей пенсии, а налоги - к Вашим доходам...

 

imho это всего лишь скрытая форма налогообложения владельцев недвижимости и получения властями дополнительных доходов.

Как разъяснял какой-то чиновник по радио.

Не Ваши деньги идут на Вашу пенсию, и не Ваши налоги идут на улучшение конкретно Ваших условий жизни. То же видимо и со взносами на кап ремонт.

ВЫ платите за кого-то все эти взносы. А потом кто-то должен будет заплатить за Вас. Когда придет время это делать.

Проблема в том, что вы платите сейчас, а заплатит ли кто-то потом не факт.

[Windower]

Человеку со стороны зачем это?

Как я понял, человек не со стороны. Пострадали его имущественные интересы.

 

Проблема в том, что вы платите сейчас, а заплатит ли кто то потом не факт.

Если собирать деньги не на спецсчёте, а централизованно.

[Леха]

Никто не заплатит.

Бабло идет в некий фонд, откуда вычерпывается на нужды отрасли, а потом из будущих поступлений долги будут покрываться. Типичная финансовая пирамида.

Расчет на то, что цены на нефть когда-нибудь вернутся к 100 баксам... а если нет - ну всегда можно растянуть очередь на ремонт..

 

Это ооочень длинные и почти бесплатные деньги.

 

Да еще интересная ситуация - проценты на заемный капитал выплачивает кредитор, а не заемщик :megalol:

 

Вот бы я бы взял ипотеку у застройщика, заняв у этого застройщика денег на первый взнос, а потом по условиям бы застройщик еще бы и гасил за меня ежемесячные платежи в свою пользу... вот так это выглядит.

[newsolutions]

Госзакупки на ремонт и обслуживание окон, дверей проводятся по коду: 33.12.19.000

Стало быть классифицируют как-то этот вид работ.

[Windower]

Госзакупки на ремонт и обслуживание окон дверей проводятся по коду: 33.12.19.000

Стало быть классифицируют как-то этот вид работ.

Правильно. А дальше начинаются проблемы с диагностикой: когда нужно перепакечивать и переустанавливать ответки, заказчик требует заменить уплотнитель... Самое страшное: навязывают эту операцию, а потом требуют результат по гарантии.

Стараюсь держаться подальше.

Бывают, конечно, исключения. С Центром психологической помощи МЧС мы как-то подружились. Но там работы были меньше 100 тысяч рублей, то есть, без тендера. И за них никто не брался...

[Сан Сеич]

г. Киров (Кировской обл.) - звонки начались с первых чисел марта 2016.

 

"...вот, теперь он и вас посчитал..." (м/ф "Козленок, который считал до десяти")

Edited March 11, 2016 by Сан Сеич

[юра с.]

Второй день и тишина от них. Видимо раскусили меня.

 

Надо какого-нибудь гонца к ним заслать, не особо засвеченного в оконной сфере.

[Windower]

Второй день и тишина от них. Видимо раскусили меня.

Не-а. У них тоже несезон. И походу их раскусили

[Дима Ремонтёр Архск]

Мы и раскусили. Инет-то ведь так-то читает народ.

[P.V.]

http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=609&ELEMENT_ID=74026

 

http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=609&ELEMENT_ID=73951&bx_sender_conversion_id=38029

[юра с.]

http://tybet.ru/cont...LEMENT_ID=74026

 

http://tybet.ru/cont...ersion_id=38029

 

С замками прикольно. Ждем, когда у нас такие люди объявятся.