Jump to content
forum-okna.ru

И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?


Recommended Posts

В чем вообще проблема?

Проблема не в том, что вода попадает на подоконник, а в том, что вода протекает между уплотнителем и стеклопакетом при проверке продувания. И если стеклопакет при изготовлении получился тоньше расчетного, и нет плотного прилегания наружного и внутреннего уплотнителей к стеклу, то холодный воздух будет попадать в первую камеру по периметру стеклопакета, хвостик на створке, конечно, играет положительную роль, но охлаждаться будет и внутренняя камера, и рамка, что в свою очередь увеличивает опасность возникновения конденсата в краевой зоне. Ну и конвекция... пусть маленькая, но ... это не потребтерроризм, это элементарное желание частички комфорта, тем более подтвержденное нормативными документами. Стеклопакет не должен болтаться, даже если назвать это люфтом.

 

P.S. Ну и.... давайте как-то поспокойнее...без истерик.

 

 

Лучше скажите, кто-нибудь, кто знает эту систему, возможна ли безболезненная технически замена уплотнителя на более толстый. Если возможна, артикул в студию.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


кто знает эту систему, возможна ли безболезненная технически замена уплотнителя на более толстый.

Невозможно. И даже пока не вижу смысла, одни только слова ТС. Почему-то я до сих пор не видел болтающихся стеклопакетов в данном профиле. И есть еще одно НО, вообще не касающееся окон ...

Link to comment
Share on other sites

Почему-то я до сих пор не видел болтающихся стеклопакетов в данном профиле...

Если изготовитель оконных блоков подаёт заявки на стеклопакеты не общим списком, а с привязкой к конкретным заказам, то вполне может произойти ошибка при оформлении указываемой в заявке формулы стеклопакета. Например, вместо 4-16-4-14-i4 указали 4-14-4-14-i4 и получили стеклопакеты на 2 мм тоньше. А там уже - либо просто не заметили, либо на авось понадеялись.

Другое дело... зачем, в том числе и самим изготовителям потом всё так раздувать... Что, трудно вытащить стеклопакет, промерять его реальную толщину, потом проанализировать по техдокументации соответствие всех размеров "профиль-уплотнитель-стеклопакет-штапик"? Всяко разно, уже после таких манипуляций становится понятно - либо ошибка изготовителя, либо Заказчик сам себе на уме.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Если изготовитель оконных блоков подаёт заявки на стеклопакеты

Изготовитель блоков является и изготовителем стеклопакетов.

Link to comment
Share on other sites

Всем-всем, добрый вечер!

 

Давно не заходил, на то были причины...

О причинах расскажу....

 

Когда я пришёл заказывать окна, то я пришёл не за скидками... Сам в бизнесе с 94 года и знаю, что скидки это замануха...

Я строил дом, очень тёплый дом и мне нужны были окна с минимальными теплопотерями...

Меня устроила компания с именем и немецкий профиль... Я рассчитывал, что всё будет очень хорошо...

 

Я заплатил почти 262 тысячи (в том числе монтаж 37 265 рублей).

Я заплатил бы больше, если бы мне объяснили:

 

1. Преимущество тёплой рамки, а не алюминиевой.

2. Если бы мне объяснили преимущество И-стекла.

3. Если бы мне посоветовали наружное стекло 6 мм (вместо 4 мм), чтобы сейчас не отражался в окнах "кривой забор из штакетника".

 

Здесь кто-то сомневался в размерах стеклопакета на фото... (стеклопакет 186 см на 56 см).

Все окна менеджер считала в своей программе....

Link to comment
Share on other sites

Относительно потёков между резинкой и стеклопакетом...

 

Зазоры между резинкой и стеклопакетом забились пылью...

 

У меня свесы крыши 1 метр и дождь не попадает на окна...

 

Потёки есть, то ли жена окна мыла, то ли дождь с ветром... Специально не лил воду...

 

Надеюсь, что на фото видно...

 

Это только на двух окнах из девяти, но я не уверен и в остальных.

 

Относительно люфта стеклопакета в профиле...

 

Это не я его обнаружил, это обнаружил инженер сервисной службы компании...

 

Я понятия не имел, что такое люфт (или как это правильно называется).

post-95753-0-39624600-1453214625.jpg

post-95753-0-09948700-1453214657.jpg

post-95753-0-12870900-1453214674.jpg

post-95753-0-13736400-1453214712.jpg

post-95753-0-46535000-1453214737.jpg

post-95753-0-79995400-1453214785.jpg

Link to comment
Share on other sites

И самое интересное...

Разозлил меня инженер сервисной службы с карманным тепловизором...

 

Давно хотел проверить свой дом тепловизором, но откладывал...

 

Позвонил, заказал, компания с лицензией и сертификатом... Их заключения принимаются в суде....

 

В воскресенье приехали два молодых человека, сначала сделали съёмку с улицы...

Потом установили аэродверь, закачали воздух в дом и снова сделали съёмку с улицы...

Потом откачали воздух из дома и с тепловизором проверили каждый угол, каждый метр стен и потолка....

Проверили каждый метр стены на влажность, стены (и опилки) абсолютно сухие...

 

Официальный отчёт по всему дому (в том числе и по окнам) будет через неделю...

Но как сказал старший: "Я за пять лет не видел такого тёплого дома, оценка 5 с плюсом".

 

Что касается окон...

Во время проверки пригласили срочно меня и показали "большую ...опу" Их выражение...

Через дырки в профиле холодный воздух влетал с лёгким свистом, рукой чувствовался холод...

 

Фото (не все) дырок прилагаю....

post-95753-0-82438800-1453216826.jpg

post-95753-0-73303600-1453216856.jpg

post-95753-0-86605700-1453216875.jpg

post-95753-0-48171700-1453216900.jpg

post-95753-0-55437300-1453216915.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Фото (не все) дырок прилагаю....

Дырки просто "ужасные". Весь холод от них не иначе. :)

П.С. Убрать-то их надо конечно, похоже штапиком расперло импосты.

П.С. Как аэродверь влияет на показания тепловизора? Нельзя ли посмотреть результаты съемки?

Link to comment
Share on other sites

Дырки просто "ужасные". Весь холод от них не иначе. :)

П.С. Убрать-то их надо конечно, похоже штапиком расперло импосты.

П.С. Как аэродверь влияет на показания тепловизора? Нельзя ли посмотреть результаты съемки?

 

Там расперло штапиком, там резинки неплотно к стеклопакету и затекает вода, люфты стеклопакета, зимний прижим створок, плохо запенены швы...

 

Нормально, Григорий? Отлично, Константин!!! :)

 

Откачали воздух из дома, холод через все щели рванул в дом и на тепловизоре, например, видны чёрные "языки" холода на монтажных швах...

 

Заключение (тепловой паспорт) будет готов через неделю... Другие специалисты должны всё проанализировать и сделать заключение...

 

Я не знаю, можно ли давать ссылки на сайт компании или это запрещено? Могу назвать тему на другом форуме, найдёте в поиске и почитаете...

Link to comment
Share on other sites

 

Там расперло штапиком, там резинки не плотно к стеклопакету и затекает вода, люфты стеклопакета, зимний прижим створок, плохо запенены швы...

 

Нормально, Григорий? Отлично, Константин!!! :)

 

Откачали воздух из дома, холод через все щели рванул в дом и на тепловизоре, например, видны чёрные "языки" холода на монтажных швах...

 

1. Пакет люфтит если, пусть контора уплотнение подберет потолще. Сильно люфтит-то?

2. Впервые слышу про методику с откачкой воздуха. Для оценки качества монтажных швов.

3. Хочется посмотреть снимки тепловизора, в разных режимах работы аэродвери и без неё.

Link to comment
Share on other sites

Через дырки в профиле холодный воздух влетал с лёгким свистом, рукой чувствовался холод...
А должно влетать в 30 раз больше!

Углекислый газ эти люди не измеряли?

Edited by Windower
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я не знаю можно ли давать ссылки на сайт компании или это запрещено?
Это никому здесь не нужно.

Брак - это не дело, нужно устранять. Но и влияние его на микроклимат не нужно преувеличивать.

Если температура в жилом помещении выше 20оС, а концентрация СО2 ниже 700 ppm и влажность 22-28%, добиваться устранения брака можно ради принципа, но не для создания комфорта.

Когда отладите вентиляцию, забирающую 40-50% отопления, станет понятно, что приток должен быть намного больше, чем через эти щели.

Кстати, Вы уже приобрели детектор углекислого газа?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Во время проверки пригласили срочно меня и показали "большую ...опу" Их выражение...

Через дырки в профиле холодный воздух влетал с лёгким свистом, рукой чувствовался холод...

 

Пока непонятно, в чем ....опа :)

Во-первых, рука должна быть на расстоянии не менее 0,5 метра от окна.

Параметры микроклимата, в том числе и СКОРОСТЬ движения воздуха и его температура, согласно ГОСТ 30494 оговаривается в ОБСЛУЖИВАЕМОЙ ЗОНЕ (там, где люди живут). А обслуживаемая зона начинается в 0,5 метра от окна и стен. Близко от окна - не считается.

воздух влетал с лёгким свистом,

 

 

 

Ни один норматив (если это не норматив по подводным лодкам) не требует АБСОЛЮТНОЙ герметичности оконных блоков. Таких в природе не существует.

Ограничивается только максимальное продувание - не более 5 кг воздуха на квадратный метр окна. Это в СНиПах написано.

Так что ЭТИ измерения - ни о чем.

Сергей, в России сейчас если наберется десяток действительно экспертов по окнам - это хорошо :)

Откачали воздух из дома, холод через все щели рванул в дом и на тепловизоре, например, видны чёрные "языки" холода на монтажных швах...

 

 

Ну, и что?

Можно так откачать, что будет перепад давлений 1000Па.

А какое это имеет отношение к РЕАЛЬНОМУ режиму эксплуатации дома?

Реально перепад давлений зимой в НИЗКОМ доме без учета ветра равен 10-20 Па.

Edited by Boris
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

в России сейчас если наберется десяток действительно экспертов по окнам - это хорошо :)

Выходит, что зря я старался, когда преподавал на курсах экспертов. :blush: Да ещё Межрегиональный институт окна уже сколько выпустил.

Вот только они не все работают в экспертизе. :(

А тепловизионной съёмкой занимаются, преимущественно, не оконные, а строительные эксперты; да ещё мошенники, изображающие экспертов. :angry:

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Интересно почитать отчет конторы, выполнявшей обследование дома.

По идее должно быть написано:

Этот показатель измеренный так-то не соответствует величине, указанной там-то. Поэтому это явный брак того то.

Если речь идет о качестве монтажного шва, то картинку с тепловизора нужно сравнивать с эталонной для такого типа дома.

И сделана она должны быть в одинаковых условиях.

Для официального отчета, по-моему, должно быть так. ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

Выходит, что зря я старался, когда преподавал на курсах экспертов. Да ещё Межрегиональный институт окна уже сколько выпустил.

 

Да ладно....не придирайся к словам....я их по головам не считал, поэтому и смайлик стоит :)

Link to comment
Share on other sites

По идее должно быть написано:

Этот показатель измеренный так то не соответствует величине указанной там то. Поэтому это явный брак то го то.

Это в "Заключении эксперта" должно быть так написано. Эти друзья выдадут что-то типа "акта обследования", где будут акцентировать внимание на "ДУЕТ".

 

Да ладно....не придирайся к словам....я их по головам не считал, поэтому и смайлик стоит :)

Виноват. Забыл смайлики расставить :huh:
Link to comment
Share on other sites

Почитал маленько про этот "метод", т.е. то, что не проницаемо для воздуха при нормальном перепаде давления, становится проницаемым при повышенном.

И поэтому в холодное время года, при условии, что в доме тепло, видны места инфильтрации более холодного воздуха? А может это и не воздух вовсе.

А контраст разных материалов. Сколько там цена деления настроена.

Какая практическая польза от этого?

Какой-то брак как это доказывает? Дом то будет эксплуатироваться при реальных параметрах давления.

Какой смысл откачивать или надувать дом давлением, которого не будет в реальности. На такие давления, наверное, и не рассчитывали строители дома.

Т.е. надо было изначально давать задание на дом, выдерживающий заданный перепад давлений?

По моему толку мало от данного "обследования". ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

По моему толку мало от данного "обследования" ИМХО.

:thumbsup: Расчёта теплового баланса же не было. А на нём видно, сколько тепла уходит на вентиляцию.

Сэкономить можно на оптимальной вентиляции, на фоне которой все эти щели - детские игрушки.

Но щелей не должно быть - см. ГОСТ 30674-99 :excl:

Link to comment
Share on other sites

 

Ни один норматив (если это не норматив по подводным лодкам) не требует АБСОЛЮТНОЙ герметичности оконных блоков.

 

Даже подводные лодки не герметичны - в них нагнетают воздух, и смотрят снижение давления за определенное время... Снижение есть всегда.

Link to comment
Share on other sites

Но щелей не должно быть - см. ГОСТ 30674-99 :excl:

Если взять и посмотреть этот ГОСТ...

 

5.9.3 Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических

соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать

специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от

проникновения влаги.

Можно сделать вывод, что "щели" никак этим ГОСТом не запрещаются, просто те, которые менее 0,5 мм рекомендуется заделывать, а что делать со "щелями" свыше - молчок... ;)

На самом деле ответ на это вопрос в ГОСТ 23166:

5.2.8 Зазоры в угловых и Т-образных соединениях размером более 0,5 мм не допускаются.

Вообще из собственной практики, могу сказать, что как раз наличие оговоренных в п. 5.9.3 эластичных прокладок приводит к "недотяжке" стыка по профилю... Получается, что стык, вроде как, изолирован, а зазор убрать невозможно - материал прокладки не может сжаться, саморез начинает прокручиваться... Иногда на объектах, например, при рекламациях по зазорам на "горбыльках" в балконных дверях, ремонтники просто снимают импост, отрывают с крепления прокладку, намазываю белым силиконом и ставят заново... "Щель" перестаёт быть... Заказчик подтверждает, что "больше не дует"/"эстетически стало красивее"... а ремонтники(монтажники) потом, выходя из подъезда, крутят у виска...

Link to comment
Share on other sites

снять несколько серий ужастика "Окна убийцы" :P

Информации на эту тему - выше крыши https://yandex.ru/search/?text=&lr=213

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"(с)

 

Убийство окнами кошек уже обсуждали....

d56ca65ff9d0243e1ac8efcba361c7b4.jpg

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Добрый день!

 

27 января приезжали от Подрядчика:

- начальник отдела контроля качества,

- инженер сервисной службы (приезжал прошлый раз),

- мастер-монтажник.

 

И представитель компании Геалан в России.

 

Со всеми претензиями полностью согласились, а именно:

- не плотно прилегают резинки к стеклопакетам, а значит имеют места дефекты (люфт стеклопакетов, грязные потёки на резинке),

- дырки в профиле более 0.5 мм и менее 0.5 мм,

- понятия зимний прижим створок не существует.

 

В результате визита было установлено и сделано следующее:

 

1. Установлено, что я не являюсь потребительским террористом (все от души посмеялись).

2. Проверены размеры трёх стеклопакетов. Всё в норме = 52 мм.

3. Замерены сфотографированы штапики и резинки. Сфотографированы потёки и мои бумажки. Будут отправляться в Германию (со слов представителя Геалан).

4. Дырки в профиле устранены. Три (более 0.5 мм) устраняли следующим образом. Вынимали стеклопакеты. Регулировали оконный профиль. Все дырки промазали герметиком.

5. Отрегулировали прижим (убрали зимний прижим) всех створок. Выставили ответные планки.

6. На одном глухом маленьком окне поменяли уплотнительные резинки на КВЕ (снаружи 227, изнутри 255). Стеклопакет стоит плотно. КВЕ установили, как пробный вариант.

7. Будет подписано дополнительное соглашение о замене всех уплотнительных резинок в апреле - мае и проверке монтажных швов оконных блоков. Соглашение уже обсуждается.

 

Владимир Евгеньевич! Спасибо за Ваши советы!!! И всем, кто ответил в этой теме!!!

 

Владимир Евгеньевич, газоанализатор купили. Пока лежит в Москве. Жена 7 февраля возвращается из отпуска и привезёт. Результаты проверки СО2 сразу напишу в теме.

 

О подписании дополнительного соглашения сообщу.

 

Про замену уплотнительных резинок и результатах проверки монтажных швов напишу весной.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.