Битва за урожай!

[Анонимус]

Вопрос замеров. Чаще всего менеджеров на горячей линии обязывают записывать на замер всё, что можно. Замерщики об этом знают и естественно тоже "подстраиваются". Сталкивался вот с каким компромиссом по снятию напряжения между менеджерами и замерщиками.

1.Клиент (ещё не заказчик) дает приблизительные размеры конструкций и их комплектацию. Менеджер делает расчет, записывает замер и передаёт замерщику. Замер бесплатный.

2.Клиент размеров не знает, но дает адрес. Менеджер делает расчет по типу дома (зная адрес типы домов и размеры есть в сети). Замер бесплатный.

3.Клиент размеров не знает и адреса не дал. Расчета нет. Замер бесплатный. В случае если замерщик заключил договор, то % менеджера получает замерщик. % менеджера может использоваться замерщиком в качестве дополнительной скидки во время торга. Также замерщик может пожертвовать собственным % ради заключения договора, но в таком случае фирмой оплачивается только проезд (сумма договорная).

4.Замер в частном строящемся доме. Если проёмы подготовлены и к ним есть доступ (не забиты досками, не заложены хламом, есть межэтажные перекрытия, отметки чистых полов, лестницы и освещение) замер платный, но возвращается после подписания договора и внесения оплаты. Если проёмы не готовы (нет понимания уровня подоконников или полов, не завершено формирование четвертей или отделки внешней и внутренней отделки стен) то замер платный, но не возвращается заказчику.

5.Замер в частном обжитом доме или доме с ведущейся пристройкой-перестройкой. см.п.4.

6.Замер второго контура остекления в новостройках, а также иных нестандартных проёмов или конструкций всегда платный и возвращается после подписания договора и внесения аванса.

Как-то так по памяти.

[Леха]

Пока жива надежда купить осетрину по цене селедки "там за углом" - так будет всегда ...

 

ИМХО единственный вариант: замер бесплатный, а результаты замера - за деньги.

Если клиент заключает договор с фирмой, то результаты замера ему не нужны - они попадают сразу напрямую менеджеру. Нет надобности покупать.

А если нужны - 99%, что заказ будет отдан в другую фирму.

 

Если есть возможность не заплатить за сделанную работу - так и будет.

[sdn007]

Почему не сделать просто: "ПРИ ЗАМЕРЕ ВНОСИТСЯ ЗАДАТОК, КОТОРЫЙ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА"?

Условия возврата (зачёта) - на обороте квитанции об оплате замера.

Так что, ЗАМЕР - БЕСПЛАТНО.

Потому, что мы будем единственными с такими "кабальными" условиями и с вероятностью 90% заказчик уйдёт мериться и заключаться к другим. Замеры у нас платные только при выездах за город и то не всегда...

Результаты замеров не даём после попавшейся один раз дамы, которая просто воспользовалась нашими трудами на халяву. Теперь на претензию "У вас же написано, что замер бесплатный" или "Вы же говорили, что замер бесплатный" мягко объясняем, что замер бесплатный, то есть наш выезд к Вам, а не результат нашей работы - чертежи.

[Windower]

Если клиент заключает договор с фирмой, то результаты замера ему не нужны - они попадают сразу напрямую менеджеру.

После этого он заявляет: "Окна не в размер. Они что-то там намерили, а я это безобразие видеть не желаю. Верните деньги и заберите свои окна".

Нужна подпись заказчика под размерами. То, что она тоже не очень легитимна, лечится системой 3-х договоров. А без неё как-то опасно...

[Windower]

замер бесплатный, то есть наш выезд к Вам, а не результат нашей работы - чертежи.

Понятно: замер не как результат, а как процесс. И всё-таки вопрос с ответственностью остался открытым.

Можно, конечно, при проведении экспертизы (не дай бог, конечно) предъявить утверждённую директором инструкцию по замеру, но тогда её надо будет прикреплять к каждому договору.

Или держать наготове пакет документов (опять-таки, не дай бог).

[sdn007]

Понятно: замер не как результат, а как процесс. И всё-таки вопрос с ответственностью остался открытым.

Можно, конечно, при проведении экспертизы (не дай бог, конечно) предъявить утверждённую директором инструкцию по замеру, но тогда её надо будет прикреплять к каждому договору.

Или держать наготове пакет документов (опять-таки, не дай бог).

Я может не совсем правильно Вас понимаю. А как же рекомендации, данные в ГОСТе?

К тому же мы не обязуем клиента заказывать у нас окна только с нашим замером. Клиент вправе предоставить нам размеры окон, после этого мы их переносим на наши документы и приписываем "Размеры предоставлены заказчиком. Размеры даны по коробке окна (то есть без подставочника). За точность размеров отвечает заказчик. дата и подпись". Понятное дело, что всего предусмотреть невозможно, но подобные приписки должны помочь, хотя бы психологически.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Margo

[Сергей Алексеев]

"Как это мне задаток платить, а вдруг у вас цена мне не понравится?"

Именно так скажут 99% клиентов. Снимаю шляпу перед тем, у кого по-другому. Мы наоборот акцентируем внимание на бесплатный выезд. Далее работа замерщика и менеджеров. Оплату за выезд берём, когда замер за пределами города и то не во всех случаях.

[Windower]

А как же рекомендации данные в ГОСТе?

Какие?

Клиент вправе предоставить нам размеры окон,...

подобные приписки должны помочь, хотя бы психологически

Разве что, психологически... В любой момент он может спрятаться за ст. 12 ЗЗПП " необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."

В принципе, на занятии о юридических аспектах торговли окнами я говорю примерно то же, что и Вы: если у заказчика нет проекта, то он должен нести ответственность за своё решение, включая размер оконных и дверных блоков. Замерщик ему только "помогает".

К сожалению, слишком часто суды ангажированы, а эксперты безответственны и безграмотны: ответственность за все побочные эффекты и недостатки, реальные и мнимые, возлагаются на производителя.

Но, если одна серьёзная фирма предложит серьёзный договор, а толпа фирм-однодневок - один листочек и 60% скидки, сработает закон Джорджа Акерлоффа: подобные рынки захватываются мошенниками и деградируют. Но это уже другая тема.

[dimedroll71]

Может быть коллеги, я плохо объяснил процесс. Звонок от клиента. Уточняю в процессе разговора (внимательно слушая клиента, веду разведку) все нюансы по квартире. Мне не нужны точные размеры на данном этапе. Если все типовое. В конце разговора, я озвучиваю смету клиенту, с погрешностью в 500 руб. О чем последнего и оповещаю. Т.е. когда клиент говорит подъезжайте, он знает уже стоимость. И вот на этом этапе, чтобы отсечь халявщиков, я объясняю клиенту, что.

1. Замер бесплатный в случае заключения договора.

2. Клиент вносит залоговую сумму.

3. В случае отказа от монтажа, залоговая сумма не возвращается.

4. Результаты замера передаются клиенту, в любом случае, я несу ответственность за размеры, клиент вправе воспользоваться чертежами по своему усмотрению.

[Сергей Алексеев]

Может быть коллеги, я плохо обьяснил процесс.

Все правильно объяснили. Какой смысл клиенту оставлять задаток, когда с десяток компаний готовы приехать на халяву? Вот если у приехавших бесплатно ценник не понравится, то можно и к вам с задатком, но думается мне, что за столь длительный процесс, этот клиент осядет в другой конторе.

[Леха]

После этого он заявляет: "Окна не в размер. Они что-то там намерили, а я это безобразие видеть не желаю. Верните деньги и заберите свои окна".

Нужна подпись заказчика под размерами. То, что она тоже не очень легитимна, лечится системой 3-х договоров. А без неё как-то опасно...

Согласен. Но с оговоркой: Подпись под размерами заказчик ставит только при заключении договора!

 

К тому же , уповая на "я не знаю правильно ли замерщик намерил" можно прикладывать карту замера с размерами, глде указаны такие параметры, как габаритные размеры, видимый размер профиля над четвертью снаружи, расположение створок и т.п. и уже под этим брать подпись.

Есть только одна проблема - недостаток времени

[dimedroll71]

Все правильно объяснили. Какой смысл клиенту оставлять задаток, когда с десяток компаний готовы приехать на халяву? Вот если у приехавших бесплатно ценник не понравится, то можно и к вам с задатком, но думается мне, что за столь длительный процесс, этот клиент осядет в другой конторе.

Какой смысл вызывать замерщика бесплатно, просто так ? Если Вам уже озвучили сумму? Пусть вызывает десяток других компаний, пусть сравнивает с моей суммой.

Я экономлю время и бензин замерщика для поездок по замерам, где люди готовы платить озвученную смету.

[Сергей Алексеев]

Какой смысл вызывать замерщика бесплатно, просто так ? Если Вам уже озвучили сумму?

Так у нас народ такой, ему как в сказке про кота Базилио и лису Алису, с три короба наврёшь и делай с ним что хошь. Суть в одном - общение с клиентом. Многие привыкли слышать одну цену, а по факту все равно переспрашивают: а сумма договора не изменится? Можно написать - монтаж 2500 руб, а можно прописать монтаж 1500 руб и коепежный комплект 1700 руб. Сумма как понимаете разная, а по телефону сколько монтаж стоит? 2500 и 1500 разница есть. К чему сие повествование? Да к живому общению и работе с клиентом.

В принципе оба варианта рабочие, ваш для крупных городов, где выезд связан с потерей рабочего времени, другой вариант для не больших городов, где на замер будет потрачено минимум времени. Ну и много зависит на каких условиях работает замерщик.

[Windower]

с десяток компаний готовы приехать на халяву

Сколько раз уже обсуждали: участие в ценовой конкуренции до добра не доводит.

[Windower]

Подпись под размерами заказчик ставит только при заключении договора!

То есть, в офисе, где нет возможности перемерить.

Учитывая, что большинство клиентов этим не заморачивается, вполне конструктивно.

указаны такие параметры, как габаритные размеры, видимый размер профиля над четвертью снаружи, расположение створок и т.п. и уже под этим брать подпись. Есть только одна проблема - недостаток времени.

И ещё - сборочный чертёж. Из-за его отсутствия фирма проиграла судебное дело.

 

А потом клиент забирает договор с чертежами и идёт "думать", то есть, заказывать в другой фирме.

 

Всё-таки, задаток надо брать перед замером.

[Леха]

сборочный чертеж нужен где стыкуются 2 и более изделия. на одно отдельно стоящее изделие сборочный чертеж не нужен

 

..

Всё-таки, задаток надо брать перед замером.

так и делается обычно при заключении договора, чтобы клиент не слился

[Евгений Z]

Я в тендерах вообще не учавствую.

[sdn007]

То есть, в офисе, где нет возможности перемерить.

Учитывая, что большинство клиентов этим не заморачивается, вполне конструктивно.

И ещё - сборочный чертёж. Из-за его отсутствия фирма проиграла судебное дело.

 

А потом клиент забирает договор с чертежами и идёт "думать", то есть, заказывать в другой фирме.

 

Ну, а смысл тогда вообще в договоре, если его наличие автоматом подставляет фирму, вне зависимости как он оформлен?

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем sdn007

[Windower]

Ну, а смысл тогда вообще в договоре, если его наличие автоматом подставляет фирму, вне зависимости как он оформлен?

Если договоров 3:

- на продажу блоков по размерам заказчика;

- на монтаж блоков, принадлежащих заказчику;

- на отделочные работы по приложенной инструкции,

уже фирма не подставляется.

[Евгений Z]

Тут ещё от зарплаты замерщика всё зависит.

На одном из предыдущих мест работы мне не платили оклада, только процент, а каждый "порожняковый" выезд мы с директором договорились оплачивать в размере 300 рублей, так он по 85 раз переспрашивал заказчика, не тендерит ли он, так как 300 руб. выкидывать не хотелось ему.

А где-то мне платили 12 000 окладу, так там всё просто - давай, езжай, хоть ты там 101-м будешь по счёту, тебе 12 000 за проезд и порожняки и выделяется, а вдруг цапанём замер.

[sdn007]

Если договоров 3:

- на продажу блоков по размерам заказчика;

- на монтаж блоков, принадлежащих заказчику;

- на отделочные работы по приложенной инструкции,

уже фирма не подставляется.

Фирма при этом может быть одна на все работы? Возможно оформление одним днём с одними и теми же датами? Не усмотрит ли после этого суд попытку уйти от ответственности?

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем sdn007

[Gosha-Bogolubsky]

Если договоров 3:

- на продажу блоков по размерам заказчика;

- на монтаж блоков, принадлежащих заказчику;

- на отделочные работы по приложенной инструкции,

уже фирма не подставляется.

А много фирм работает по такой схеме?

Мне представляется крайне сомнительным подобный подход. Серьезный заказчик на такое не пойдет, потому что не дурак, а "бабушки" - потому что страшно аж три договора заключать на одно окно.

И еще интересно (если практика все-таки есть подобной работы) - как при этом выглядит налоговая отчетность.

[Windower]

Фирма при этом может быть одна на все работы? Возможно оформление одним днём с одними и теми же датами? Не усмотрит ли после этого суд попытку уйти от ответственности?

Может быть и одна, и не одна. Дата роли не играет. Ответственность определена договором, если он не нарушает ЗЗПП. 1 договор купли-продажи и 2 договора строительного подряда. По 1 договору просрочка - 0,5% в сутки, по 2-м остальным - 3%.

Одна известная в Москве фирма уже несколько лет применяет этот приём. И однажды ошибся технолог, перенося данные с замерного листа в компьютер. Монтажники от установки отказались. А на фирму даже в суд подать нельзя.

То, что потребители боятся или просто не хотят подписывать лишние бумаги, это естественно: при судебном разбирательстве все недостатки договора трактуются судом в пользу заказчика.

Чем солиднее клиент, тем серьёзнее договор. Гоняясь за "бюджетным" клиентом, нужно помнить, что у него может быть знакомый юрист или адрес ОЗПП, с соответствующими последствиями. В этом плане лучше иметь ООО, чем ИП, и всегда готовый пакет документов на новое ООО.

[Windower]

как при этом выглядит налоговая отчетность.

Так же, как при комплексном договоре. Если у Вас УСН или НДС, значит Вы их и платите по установленным правилам.

А можно иметь 2 или 3 фирмы для различных видов работ с разными мастерами: продавец на 15%, монтажники - на 6%.

У меня - 6% (материала почти нет). Но у меня нет продажи новых окон, только ремонт.

 

Предлагаю вернуться к замеру, а "юридические аспекты" обсудить в отдельной теме или через личку, хотя проще - на 1 день в ТБМ (Мытищи).

[P.V.]

Десять фирм еще лучше, только по такой погоде и одна-то уже роскошь.