Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Думаю что позже. А Вы уточните, на всякий случай. Чтобы потом перепакечивать за свой счет не пришлось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 А за счет чего окно держаться будет? Согласитесь, что пена при таком слое наложения не может держать окно. Тут остается только крепление вверх и вниз. А если бока крепить, то анкера нужны соответствующей длины. А пена и не должна держать окно, у неё другая функция, то что она придает доп. жесткость это приятная "побочка". Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. А вообще допускается крутить пластины не только в проем, но и в четверть? Кто-нибудь, когда-нибудь рассматривал такой вариант. Там четверть из кирпича большая, может быть поставить пластин в 2 раза больше, одну как обычно в проем, как предлагает Павел Анатольевич, а через одну крутить в четверть развернув на 180 градусов. Не помню, чтобы в ГОСТе по монтажу это запрещалось. Прошу не кидаться тапками, просто шальная идея. P.S. Привет, Миша. Сто лет тебя не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 27 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Не будет отопления зимой, т.к. контур еще открыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Не прошло и месяца и вот утвержденные узлы. Данные о заказчике и исполнителе я в целях политкорректности удалил. У вас чертеж некорректный. Зазор 90-120мм нарисован так, как будто он от силы 30-40 мм. Рядом кирпич 120 мм - почувствуйте разницу. Видимо так проще согласовать было . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 (изменено) У вас чертеж некорректный. Зазор 90-120мм нарисован так, как будто он от силы 30-40 мм. Рядом кирпич 120 мм - почувствуйте разницу. Видимо так проще согласовать было . И не только зазор не в масштабе, а еще и утеплителя нет (а он там 80мм) в узле между наружной кладкой и пеноблоком. P.S. Еще и ПСУЛ нарисовали Заказчик в курсе, что ему придется штукатурить (выравнивать) под него все четверти? Изменено 27 октября, 2015 пользователем Ruslan R 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 А пена и не должна держать окно, у неё другая функция, то что она придает доп. жесткость это приятная "побочка". Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. А вообще допускается крутить пластины не только в проем, но и в четверть? Кто-нибудь, когда-нибудь рассматривал такой вариант. Там четверть из кирпича большая, может быть поставить пластин в 2 раза больше, одну как обычно в проем, как предлагает Павел Анатольевич, а через одну крутить в четверть развернув на 180 градусов. Не помню, чтобы в ГОСТе по монтажу это запрещалось. Прошу не кидаться тапками, просто шальная идея. P.S. Привет, Миша. Сто лет тебя не видел. Приветствую, Андрей.... Давненько тебя тут не было.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Не будет отопления зимой, т.к. контур еще открыт. Цитатка из всех действующих, действовавших и перспективных ГОСТов на стеклопакеты: "Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5°С". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Цитатка из всех действующих, действовавших и перспективных ГОСТов на стеклопакеты: "Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5°С". Это на тендеры не распространяется Тем более тут окна на соплях будут держаться, так что это уже не столь важно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 У меня вопрос к очень умным и вечно похохатывающим ( :megalol: ) людям: - не секрет, что из года в год многие объекты остекляются в холодное время года; без окон, без закрытия теплового контура отопление не включить - система перемёрзнет; без отопления окна ставить вроде как нельзя - ГОСТ 24866-99 не позволяет; но ставят; и - о, ужас!... - ничего не случается. Нет, теоретически, разумеется, разгерметизация стеклопакетов возможна, и ГОСТ совершенно справедливо снимает с производителей стеклопакетов ответственность за эту возможность - это не их зона ответственности. Рискует оконщик. Оправдан ли этот риск? Очевидно, ответ зависит от количества проблем, возникающих от нарушения данного требования ГОСТ. Известно ли кому-нибудь о реальных случаях, о массовых проблемах? Мне - нет. Приходилось видеть даже слипшиеся по центру стёкла в стеклопакетах. Когда становилось теплее - разлипались. Я готов был менять, если разгерметизируются, но - ничего. Всё нормально уже несколько лет. Всё хорошо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 У меня вопрос к очень умным и вечно похохатывающим ( :megalol: ) людям: - не секрет, что из года в год многие объекты остекляются в холодное время года; без окон, без закрытия теплового контура отопление не включить - система перемёрзнет; без отопления окна ставить вроде как нельзя - ГОСТ 24866-99 не позволяет; но ставят; и - о, ужас!... - ничего не случается. Нет, теоретически, разумеется, разгерметизация стеклопакетов возможна, и ГОСТ совершенно справедливо снимает с производителей стеклопакетов ответственность за эту возможность - это не их зона ответственности. Рискует оконщик. Оправдан ли этот риск? Очевидно, ответ зависит от количества проблем, возникающих от нарушения данного требования ГОСТ. Известно ли кому-нибудь о реальных случаях, о массовых проблемах? Мне - нет. Приходилось видеть даже слипшиеся по центру стёкла в стеклопакетах. Когда становилось теплее - разлипались. Я готов был менять, если разгерметизируются, но - ничего. Всё нормально уже несколько лет. Всё хорошо. Практически, все слипшиеся по центру пакеты с i-стеклом идут под замену если не сразу, то после того, как владельца этого окна утомляет мокрое пятно по центру в холодный период. В морозы лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях массово, зависит только от температуры и давления. На форуме нашем достаточно тем по этому поводу, с фотографиями "песочных часов" с разнообразным количеством лучей и прочего "добра"... Разгерметизация - крайний случай (чаще случается с пакетами с хотмелтом или с ПВХшной не фольгированной рамкой). Как правило, всё заканчивается слипанием стёкол и повреждением мягкого покрытия... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 (изменено) Практически, все слипшиеся по центру пакеты с i-стеклом идут под замену если не сразу, то после того, как владельца этого окна утомляет мокрое пятно по центру в холодный период. Возможно. В моём случае были с/пакеты без i-стекла. Таким слипание не страшно? В морозы лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях массово... Не сталкивался. С/пакеты с дуплексами или лже-дуплексами - да, буквально взрываются на холоде за милую душу. А вот с обычными массовых проблем не припомню. Ссылки на соответствующие форумные темы можно попросить? Почитать хочу. Изменено 27 октября, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 У меня в практике было 5 домов и все установлены были в холодный период. Ни одного пакета не заменили по указанным причинам. Поэтому потеря нескольких штук проблемы не создаст. С фасадкой практики не было и поэтому за проблемы, связанные с ней, не готов ответить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Периодически лопаются зимой, форма трещины всегда одна - дуга. Так же трещины деревья были (линза). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Господа, Вы ушли от темы. Тут товарищ узел по хитрому нарисовал и его кто-то безголовый подписал. Теперь окна на соплях держаться будут. Вот это действительно проблема. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Теперь окна на соплях держаться будут. Пустые слова. Не стоит истерить, особенно когда сам ответственности не несёшь. Так думаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MSG07 Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Иней внутри стеклопакета видел, грибы росли зелененькие, но это все разгерметизация. Количество остекленных зимой неотапливаемых объектов много видел. И сам ставил окна и сам их собирал. "Лопин" по причине морозов не наблюдал. Были единичные случаи, но на неотапливаемое помещение я это как-то списать не могу. Сомневаюсь очень. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 (изменено) Возможно. В моём случае были с/пакеты без i-стекла. Таким слипание не страшно? Не сталкивался. С/пакеты с дуплексами или лже-дуплексами - да, буквально взрываются на холоде за милую душу. А вот с обычными массовых проблем не припомню. Ссылки на соответствующие форумные темы можно попросить? Почитать хочу. Для чтения (если лень самостоятельно набрать в поиске "лопаются" или "лопнул", или "мороз"): http://forum-okna.ru...showtopic=31478 http://forum-okna.ru...showtopic=37679 http://forum-okna.ru...showtopic=36558 http://forum-okna.ru...showtopic=36348 - интересные комментарии участников http://forum-okna.ru...showtopic=36473 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=13757 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=23963 Изменено 27 октября, 2015 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Пустые слова. Не стоит истерить, особенно когда сам ответственности не несёшь. Так думаю. Так я не истерю. Я переживаю за владельцев этих окон. Очередная халтура будет, даже халтурище... P.S. Это Вам смотрю все пофиг, если игнорируете элементарные вещи (я про +5 в помещении). Не видел, не слышал - это не аргументы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Для чтения (если лень самостоятельно набрать в поиске "лопаются" или "лопнул", или "мороз"):http://forum-okna.ru...showtopic=31478 http://forum-okna.ru...showtopic=37679 http://forum-okna.ru...showtopic=36558 http://forum-okna.ru...showtopic=36348 - интересные комментарии участников http://forum-okna.ru...showtopic=36473 http://forum-okna.ru...showtopic=13757 http://forum-okna.ru...showtopic=23963 Это всё разовые, как понимаю, случаи. Не массовые. Один стеклопакет там, другой тут. Есть ли примеры, чтобы на доме, скажем, в 1500 кв.м. окон процентов этак 10-15 хотя бы полопались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 (изменено) Я переживаю за владельцев этих окон. Слава вам. Цинизм и лукавство - поверишь ли, друг? - Полезным приятное сделают вдруг: Радеть о чужом, но в своих интересах - Беспройгрышный способ заполнить досуг! ...запасайтесь попкорном Изменено 27 октября, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Это всё разовые, как понимаю, случаи. Не массовые. Один стеклопакет там, другой тут. Есть ли примеры, чтобы на доме, скажем, в 1500 кв.м. окон процентов этак 10-15 хотя бы полопались? Нет, неправильно понимаете. Это не разовые случаи, а закономерность, чётко описанная в нормативных документах именно потому, что является закономерностью. Три-четыре сезона без отопления с температурами холодной пятидневки ниже -20 градусов Цельсия, и разгерметизация происходит у 30% пакетов, лопается процентов 5-7... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Три-четыре сезона без отопления с температурами холодной пятидневки ниже -20 градусов Цельсия, и разгерметизация происходит у 30% пакетов, лопается процентов 5-7... Если не ошибаюсь, на тех объектах, где я работал, без отопления был только один сезон - первый. С чего бы это отопление три-четыре сезона не запускать? Такого, пожалуй, ни один инвестор строителям не позволит. (Разорившихся не считаю.) Если закономерность показывает, что из 1000 пакетов менять приходится 100-200 - стоит задуматься. Если же 1-2, то это, наверное, не катастрофично. При разгрузке-разноске бой запросто больше оказаться может. Так думаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Если не ошибаюсь, на тех объектах, где я работал, без отопления был только один сезон - первый. Если закономерность показывает, что из 1000 пакетов менять приходится 100-200 - стоит задуматься. Если же 1-2, то это нормально и допустимо. При разгрузке-разноске бой запросто больше оказаться может. Так думаю. Думать, безусловно, полезно. Но есть нюансы: я лично не знаю, на какую величину изменится срок службы стеклопакета, если его нельзя (в соответствии с технической документацией, регламентирующей техпроцесс) хранить при температуре ниже +5 градусов Цельсия, но всё равно кому-то хочется оставить его на зиму в мороз без отопления "хоть на один сезон". Может быть, прослужит не 25 лет, а 15. А может быть, не 40, а 25. Конечно, это зависит от множества параметров. От качества комплектующих, от обработки кромки, от сита, от герметика, от оборудования, от стекла. Но я не понимаю, зачем портить изделие и изначально сокращать срок его службы? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MSG07 Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Касательно узла примыкания, то мое мнение, что стоять окна будут, но как стоять - это большой вопрос. Я размеры окон конечно не знаю. От них тоже много чего зависеть будет. Заполнение пеной монтажного шва между окном и откосом дало бы дополнительную жесткость и крепление, а между окном и пенопластом жесткости не будет вообще. Соответственно конструкция будет держаться исключительно на анкерных пластинах и будущей штукатурке откоса. Плюс ко всему на зазор 90-120 мм пароизоляция в 150 мм практически не достанет до откоса и ее скорее всего придется стыковать из 2-х частей. Хотя может есть и шире, но я такую не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 октября, 2015 Share Опубликовано: 27 октября, 2015 Я тоже не понимаю. Но дома зимой стеклятся повсеместно. Можно брезгливо в этом не участвовать, можно пытаться сделать свою работу по возможности честно и качественно даже в таких условиях. Руководитель делает выбор, исполнитель реализует. Ничего неестественного в этом я не вижу. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.